樊昊
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楼主
在这次论坛上，有一个论点有不同的声音：
红方：软件提供商也是管理提供商，必须精通管理，才能更好的提供增值服务
蓝方：软件提供商需要与专业的管理公司合作，各自发挥所长，才能更好的为客户服务
各位怎么认为？- 该帖于 2004-4-14 15:51:00 被修改过
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西岸
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2楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
无论是外部合作还是内部合作，合作是肯定需要的。IBM和普华的合作就是明白的事情。
朱云骅
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3楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
倾向于支持蓝方的观点。
笔者在《零售行业的ERP咨询》这样描述“零售软件厂商与咨询顾问公司的关系”
一般来说，国内零售软件厂商很少有自己专门的咨询部门，更缺乏有关的专家，这对零售企业用户ERP项目的整体把握和实施效果都产生了不利的影响。因此有必要加强自身的咨询服务力量，提高咨询服务水平。对于某些大型的零售应用软件企业，咨询会逐步独立于软硬件产品，向零售企业的经营管理咨询拓展，本身就成为产品，成为品牌，成为新的盈利点。同样，与专业零售咨询顾问公司合作也可以达到较好效果，而且成本更低。但与零售咨询顾问公司合作的，目前绝大多数是国外大型软件公司。到底这些工作由软件厂商自己做？还是由咨询顾问公司做？业内专家认为，像ERP这样大规模企业管理软件，软件开发商一般完成软件开发和经销工作，而像软件实施、技术支持与运行维护则可以交给一支专业化咨询服务队伍，来为零售企业的应用提供专业咨询服务。对国内许多零售应用软件开发企业来说，他们现在在市场中是直接面对用户或者通过代理公司面向用户，软件开发商不仅要做销售，销售完成后，还要做售后服务，往往是开发跟着销售走，销售跟着客户走，客户如何要求软件，开发就要满足用户的所有要求，结果是软件版本越来越多，附加功能越来越复杂，商品化程度却降低了。与零售咨询顾问公司合作，可以把主要精力集中在产品开发和升级上，完善软件的核心功能，提高商品化水平。
零售专业咨询顾问公司应具有相对的中立性，即与多家软件厂商保持分销代理关系或战略合作伙伴关系。能根据用户的需求，帮助其选择合适的产品。这有一点象医生看病和药房供药。现在都是医院一家，既看病又卖药，许多矛盾无法解决，医疗体制改革就是要“医药分家”，才能给患者提供满意的服务。当然，这只是理想的格局，实际上大多数咨询公司只管抓药，不管开药方，只负责一两家软件公司产品的实施。
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4楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
支持红方，如果软件提供商想提高，必须精通管理。正是因为现在软件提供商没有很好的认识到这一点，所以软件才没有到位。
穿云
积分:653 金币:0
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5楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
两者兼顾，效果更加。
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6楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
没去参加！痛苦啊！
感觉是少了点什么？哎~~~下次我一定也要去！！
不知道下次是什么时候开啊？？？？
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7楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
我觉得现在的商业企业都有其自身先进的管理理念，作为软件公司，在提供软件系统的同时，应该根据其企业的不同，制定不同的实施方案，取其自身的优势，并灌输软件系统的优点，做到相互融合。
而且国内很多软件公司的管理理念也都源于连锁企业本身。大多数的软件厂商，都是通过对重点客户的软件实施，取长补短，将这些大型企业的优秀的管理理念容入到自己的产品中去。
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8楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
我们刚在济南召开了我们今年第一个商业论坛会议，我们的主题定义为：携手红一，关注执行。
对于红篮双方的观点，我不敢有什么评价，但是就我们进入这个领域，和我们的理解来说，可能有一些可以让大家从新的角度来看待这些问题的素材：
1、企业自身的产生和发展远远早于计算机的产生和发展，软件是计算机发展到一定阶段的产物（出现存储器和操作系统）
2、企业是在发展到一定的规模，因为计算精度和计算成本的要求产生对管理软件的需求的（通用曾经使用1000多个会计人员负责统计，而计算精度只能是通过‘秤出’发票的重量来估算销售收入）。软件的出现和发展都是在‘工具’的模型之上的。
3、企业自身的能力分为：策略能力、策划能力、执行能力；其中策略能力是资源依赖的，策划能力是人员依赖的，执行能力是工具依赖的。
4、软件对策划（管理？经营？）的支持表现为报表和图形分析，本身是计算能力和存储能力的体现。
5、策划能力本身是人员依赖的，是企业专业能力、专业人才的体现，管理思想是企业本身的；软件只能提供专业人员判断形势需要的‘数据’，换句话说：软件和管理思想无关！
6、国内软件可以被轻易更换的原因就是国内软件试图在策划层面获得突破，都把系统做的更加庞大，把DSS，BI作为攻击点和噱头；但是，问题的本质是，无论你的系统做到什么地步，这个层面永远是人员依赖的。如果你承认画笔和名画没有关系，就必须承认软件和管理思想没有关系。
7、软件只能是工具，就像装修工的手钻一样，可以决定装修工的效率和效果，但是不能影响整体装修的效果。而只有软件的定义和重心从‘管理系统’向‘执行系统’转化；才能形成用户对系统的依赖，大家才不需要在噱头上做更多的文章。
8、至于执行系统方面，我只能说两点。首先，执行系统是服务于决策者发出指令后，对指令的实现产生影响－控制的系统，重点是‘指令后端’；而管理系统试图从报表和分析来影响决策者发出的指令内容，管理系统的重点是‘修正指令’。其次，目前国内的系统是基于‘会计平衡理论’作出的，所谓进销存的模式，是一种联动的一体化模型，所以实际上国内企业的产品是无法彼此链接和分工的（不是大家愿不愿意，愿意也做不到），而执行系统的核心模型是‘动力系统学’。
呵呵，这些是我们的浅薄理解，希望可以有助于大家的讨论，我们也在进一步的探索。最后修改时间：08 Apr 2004 14:43:49
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9楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
显然，我个人认为，我上面的帖子回答了我对本主题的看法。
西岸 提到IBM和普华永道的合作，我个人认为
樊昊
积分:1881 金币:7
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10楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
“如果你承认画笔和名画没有关系，就必须承认软件和管理思想没有关系”
讲一讲你们的商业论坛会议吧
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http://www.sjsdzg.com
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11楼
RE:2004零售业信息化论坛思考之二
多谢樊昊兄提醒！
我们这次论坛邀请到的商业零售人士110多人，时间两天。
会议主题是：执行
会议内容：1÷商业企业面临的十大问题（咨询）；2÷软件、执行、商业企业的核心竞争力（信息化）；3÷商业经营实务（咨询）；4÷执行力规划（咨询＋信息化）；5÷其他产品内容
我们的商业执行系统5月会在北京一个3500平米的卖场进行验证；我们也会同期在我们的网站上发布相关的消息。自然我们也会给我们的用户发放相关的专业期刊。
有兴趣的朋友可以和我们服务督导部联系，我们会邮寄相关的资料和说明以及执行专刊过去。
呵呵，我们也在尝试和模仿，也希望得到更多专家的指点和支持。
| 只看他
12楼
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