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主题:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。

zyzy

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  |   只看他 21楼
中国的零售软件系统必须走这条经济高效之路
我曾在美国参观过美国沃尔玛、KMART、BIGG等大型零售商的计算机管理系统,其设备的落后令人吃惊,但是其系统管理的效率非常让人赞叹。首先,所有的PC很少有PIII以上,基本还是奔腾初期的配置,黑白CRT,没有使用微软系统的,全部是黑屏光标,员工查询只需按标准英语指令敲入,即可得到丰富的列表,并没有国内的什么总经理查询系统,后台所有的人使用的是同样的界面,只是权限不同罢了,计算机就放在走廊里,不管多大的官去查数据都站着查,前台收银软件更简单,酷似用DOS系统时代画的表格,总体来说对系统硬件的要求极低,配置非常简单,但数据流通速度很快,培训使用异常轻松,我无法判断其使用的操作系统和数据库,但明显可以断定的是该系统对终端资源的需求极低,全部数据交换基本直接与服务器对接,其服务器端的技术含量应为最高,因其使用卫星通讯进行国际数据交流,如此简易的模式使其大量的数据实时交换成为可能。

这种模式即为IE/WEB模式,当然我的叫法也不科学,因为其没有使用IE,使用的是另外的浏览器(我不知道是什么)。

我坚定的认为,中国的零售软件系统必须走这条经济高效之路,否则连锁经营带来的系统拓展问题无法根本解决。最后修改时间:09 Jul 2003 16:00:40

张海波

积分:15987    金币:1789
  |   只看他 22楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
楼上老兄说的不错,我们的商业软件和微软一样臭,跟着微软屁股后面,做的越来越大,前台POS配置数据库越来越复杂,一个普通收银员没有非常好的计算机基础,出一点小问题都无法解决。即不简单,也不实用。目前上一套系统,软件不说,与其配套的硬件要求越来越大,两、三年前的设备都跑不动。国内软件商真正应该考虑一下。
我非常喜欢前台用C++直接抓汉字的DOS系统,对系统硬件的要求极低,配置非常简单。也显示出软件人员的根底,在窗口下做出的,刚入门的小孩都会,值得哪个价吗?
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HAHAH

积分:44    金币:0
  |   只看他 23楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
所有大的零售商的应用似乎都不如中国零售商应用软件的 "先进" , 人家的全是TERMINAL方式, (要求后台具备强大的运算能力), 前台POS端的运算部分很少, (估计与我国的通讯落后有关).美国大多收银员是高中水平, 对电脑的理解很好, 但对应用软件的理解一般, 企业不能希望他们能排除任何的POS故障, 美国收银员也不愿意管自己工作范围之外的事, 美国零售商的管理人员希望收银员越 "傻" 越好.
加拿大的IRIS应用软件, 用PROGRESS写的, 功能强大, 应用灵活. 以前的版本全是UNIX TERMINAL, 现在搞到GUI上,对UNIX版本的支持也不行了, 我看选择GUI IRIS的人好象很少.

zyzy

积分:2609    金币:25
  |   只看他 24楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
我的硬件观:
这已不只是国内软件开发商的悲哀了,国内的零售商同样深受其害。一台POS机国际名牌动辄上万元,其硬件配置低得一塌糊涂,并且故意采用工控元件,难以在市场上自购兼容硬件,而国内的零售软件只图开发省事,偏要基于WIN95/98做前台,现在号称有要做WIN2000的?!硬件资源要求的高不可攀。
我实在怀疑是否软件商诚心配合POS机生产厂家赚钱?使零售商还得多花钱增加硬件配置(那内存条卖得血贵!),唉,零售商图唤奈何呀!
集成商大都推荐服务器端双机热备份,还有镜像功能,磁盘阵列也出来了,用的着嘛?零售商有多少懂信息系统的?还不是让集成商一吓唬,老实掏腰包!那些高端昂贵的配置简直是骗人。
软件和硬件的经济组合,才能构成经济的系统集成。
软件功能与硬件资源的科学配置,才能让零售商更多的享受信息系统的效率,试问,国内如此有良心的软件商、硬件商、系统集成商在哪儿啊?

clarkb

积分:630    金币:0
  |   只看他 25楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
采用工控的原因是因为稳定,一台pos一天要开16个小时左右,普通的pc板长此以往是受不了的。pos的出货量跟pc根本不是一个数量级的,不上万根本摊不开成本。DOS下确实稳定,win95开发是因为,网络通信和前台多元化容易开发,好掌握,升级便利。C++写到猴年马月才能写出来呀?管理方式的不同,决定了不同的操作便利性。麦德龙就要求看那四张报表,不要求你计算机水平多么高。但不是所有的人家都是这样。你看到哪家国外流通软件提供商在国内大获成功,或者价格比国内的便宜?
没有raid,没有镜像、没有双机热备(国内的双机热备提供商不好没办法,还是不用)哪来的数据安全。对于应用卡的用户,数据损失恢复时间允许是12小时。别跟我说你们备份用磁带机,且不说磁带受潮,你100G的数据从磁带导回来要多长时间?不用磁盘阵列?你告诉我4、500G的数据往哪摆?就别说现在有人的数据库已经TB了!
跟你讲,硬件,最起码pc服务器,软件商挣不到钱的。
没良心?把民族产业逼死了,大家一块喝西北风吧!
知道jda给联华的报价么?还是共同进步吧?!

clarkb

积分:630    金币:0
  |   只看他 26楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
上面的补充,当然,年销售2亿以内企业,硬件投资不会有多少,也可以不用磁盘阵列什么的。

汤正沿

积分:4982    金币:-11
  |   只看他 27楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
关键是你的软件除了MIS之外,如何和经营有个无缝的吻合,要让零售商不认为是增加成本,而是增加利润。

张海波

积分:15987    金币:1789
  |   只看他 28楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
民族产业也只有在竞争中发展,软件商要让零售商不认为是增加成本,而是增加利润,这才是发展的方向。
联华给各个加盟店的软件就很简单、实用,就是为了它的什么光辉形象,非要用IBM-POS,可恶!在硬件上挣钱,让人不舒服。
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zyzy

积分:2609    金币:25
  |   只看他 29楼
我的硬件观续:
我的硬件观续:
1 工控元件从理论上到物理结构上比PC稳定,正确。
但是,以目前的PC元件的状况而言,足以满足充当POS地需求。
因为无论PC还是工控,一旦出现任何物理损坏则直接报废,基本无法修理,如主板、内存、显卡、硬盘、网卡等,或者说其修理的代价比换新件的代价还要高。考虑到此种情况,从经济性、兼容性、易替换性以及零售商的实际维护能力,显然使用PC型元件更为合理,对硬件商而言,成本也可以大幅度降低,可以成为双赢得结果。
硬件商为什么不这样做呢?利润!这是唯一的原因,大量采用PC元件如何卖高价呢?如此容易更换的硬件怎么去赚售后服务和配件的钱呢?
瑞典国产的JAS战斗机的计算机系统尚且大量使用民用元件,中国大大小小的超市的POS机使用PC元件真的“不行”吗?
反正零售商DIY 自攒POS的越来越多,这就是市场规律!

2 使用WIN95/98/2000做前台操作系统主要方便软件商的开发和升级,对软件商而言,正确。
零售商应该考虑软件商如何更容易开发和升级?使用C++一类的软件,软件商开发起来太辛苦,软件商的编程人员掌握起来似乎也太不容易,更不用说使用汇编了?
问题,零售商是要买单的!谁来考虑零售商的利益?仅仅是因为软件商因为技术水平限制,对底层程序掌握不足,开发难度大等自身原因,零售商就活该多花钱买那些昂贵的硬件设备?并且在微软早期漏洞百出的操作系统上运行更不稳定的前台系统?
技术垄断本是国外欺压中国人的不二法门,可中国的软件开发商何苦对自己的同胞也要如此?现在连锁超市越来越多,前台装那么多微软的东西,要不要装正版?还是大家一起盗版?既然可以盗微软的版自然就可以盗软件商的版,最终吃亏的是谁呢?
民族软件产业,究竟是谁把他往绝路上逼?
其实还是急功近利惹得祸!
3 国外流通软件商是不会在中国市场销售的,原因很简单,中国没有一个超市、百货能够支付起其巨额售价。显而易见,国外软件商没有回避国内软件商所面临的问题,他们彻底放弃采用微软的产品,独立开发,自成体系,这样做成本高,技术难度大,风险大,投资回收期长,但是一旦成功,则为彻底的双赢。
但如此要求国内的软件商是否过高?我不好说,但感觉上中国的软件商早晚也要自力更生。
4 数据备份问题其实并不复杂,按中国人解决此类问题的方式即可解决,我在这里公布一个简单的解决方式,绝无知识产权,完全免费:
准备一台优质PC,硬盘装大点,质量选好点,定期从服务器上把数据拷贝下来即可!如还不放心,就买个DVD刻盘机,刻成DVD亦可。此种“小米加步枪”式的解决方法,我公司的连锁超市已使用了六年,经实践检验,完全可行。 在此,与大家共享。
5 忠心希望国内软件商、硬件商和系统集成商能够在合适当机会放弃急功近利,眼光放长远些,以民族IT技术给民族零售产业创造一片更好的蓝天。最后修改时间:09 Jul 2003 16:01:19

田冠勇

积分:260    金币:0
  |   只看他 30楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
JDA于1996年进入中国,我本人曾经三次是JDA的用户,第一次是1992年到1996年在加拿大蒙特利尔的Reno-Depot(曾经是HomeDepot Canada 的姐妹公司,目前是Castarama集团的一部分),第二次是1996年到1997年,JDA在中国的第一个用户天津家居(目前,家世界家具、家乐都在用JDA的商品管理系统,MMS和店内系统WinDSS),第三次是北京东方家园。
除了1999年1月1日-2001年12月31日期间,任麦德龙执行董事、副总经理负责非食品采购、食品干货采购以外,一直在用JDA的系统,从2002年起负责JDA的中国业务。
JDA目前国内用户包括,家居、家乐(全国零售排名前12位)、王府井百货(总部商品管理系统)、东方家园、深国商、多样屋、台湾B&Q、Hola、全国电子、上海的一家合资大卖厂(10多家店),等。

JDA软件集团是全球领先的集成软件和专业服务提供商,在60个国家拥有超过4600个零售、批发、分销和制造业的客户。为了获得更加强大的市场地位和营业收入,JDA投入了巨大的资源开发JAD 解决方案:商品管理主系统、店内、 分析和于供货商协作解决方案,改善了系统的运行效率,提高了整个供应链的投资回报率。每个Portfolio产品都是同类产品领域里面最好的解决方案,被证明能够使数十亿美元营业额的公司的效益最大化。

主商品交易系统:商品管理、补货预测、分销
Host Transaction: Merchandising, Forecasted Replenishment, Distribution
• Open DataBase Merchandising System™ (ODBMS®) software (UNIX or Windows NT/2000, Oracle 8i)
• Merchandise Management System™ (MMS®) software (IBM iSeries)
• E3TRIM™ Warehouse and DC forecasting and replenishment (IBM iSeries, UNIX)
• E3CRISP™ Vendor Managed Inventory for suppliers and wholesalers at warehouse/DC and/or store level. (IBM iSeries, UNIX)
• JDA Affinity™ customer relationship management (SQL Server7 & Oracle 8i)
• Internet Portals (vendor, buyer, etc.) for MMS and ODBMS
店面系统: POS前台, 后台, 客户分析, 店内加工业务
• Distributed Store System™ for Windows (Win/DSS®) (MS Windows based)
• E3SLIM™ Store Level forecasting and replenishment
• Store Portal for MMS and ODBMS
• JDA PRISM™ (Portable Retail Information Systems Manager) on RF hand-held devices
分析:计划, 分配, 数据仓库, 高级分析工具
• Retail IDEAS® data warehouse (AS/400, Unix/Oracle, NT/Oracle, or NT/SQL)
• The Arthur Enterprise Suite™ (Unix/Oracle, Windows® 98/2000 and NT)
 Arthur Planning™, Arthur Allocation™, Arthur Assortment Planning™, Arthur Performance Analysis™, Arthur Information Manager™ (AIM) database, Boost Sales and Margin Planning™ for the consumer packaged goods industry, Arthur Planning Portal and Arthur RAPIDS
• JDA Intellect™ Advanced Analytic Applications powered by the NeoVista® Decision Series® data mining technology
• E3 analytic: Consumer Outlook! ™ - Data Mining for consumer behavior patterns; Pin Point! ™ for seasonal profile assignments; 3ROOMS™ executive decision support; and E3TOPS™ synchronizes demand forecasting, replenishment and promotional plans.
空间管理和品类计划
• Intactix™ Space Management and Assortment Planning applications (32-bit Windows® applications)
 pro/space™ planogramming, pro/floor™ floor planning, pro/sortment EIA™—Efficient Item Assortment tool, pro/fusion™ database (Unix/Oracle, SQL)
供货商写作解决方案
• E3Marketplace private exchange for trading partners to conduct CPFR®.
返利和促销管理
• ProMax™ trade allowance management system (Microsoft Windows based)
• AdPlan Advertising and Promotion Management (Microsoft Windows based)
实施服务、战略顾问服务、支持和客户培训
服务包括项目管理、设计、计划、实施、战略业务系统规划、零售商业智能、业务和系统变革管理、风险管理、技术标杆比较,维护,支持,包括在JDA大学和库存管理学院设置的帮助台、技术、功能和开发人员训练课程。
在60个国家拥有超过4300个零售、批发、分销和制造业的客户,其销售收入从1亿美元到数十亿美元不等;其店铺数量从一个到5000个不等, 主要客户包括:
Coles Myer Ltd.; Dollar General Corporation; Estée Lauder; AEON (formerly JUSCO); Gottschalks Inc.; The Forzani Group Ltd.; Galyan’s Trading Company; Kmart Corporation; Shell International Petroleum Company Ltd; T & S Stores Plc; Foschini Group (Pty) Ltd; The Retail Operations Division of Bridgestone/Firestone; BP Amoko Plc.; Wilsons Leather; Footstar (both Footaction and Meldisco divisions); Big M, Inc.; Blokker BV; Petro-Canada; Wickes; Shoe Mart, Inc.; Falabella; Strathfield Car Radios; Calgary Co-Operative Assoc., Ltd. and ICON Cosmetics, Casino, Auchon, Castorama, .
Regis Corp.; Midas, Inc.; LensCrafters; Bed Bath & Beyond; Intimate Brands, Inc. (Bath & Body Works); Cole National (Things Remembered); Linens ‘n Things; The Sports Authority; Gart Sports; Guess?, Inc.; Factory 2-U Stores, Inc., Follett Higher Education Group; Carlton Retail (American Greetings); Gucci Spa; Office Depot International; Quality Stores; Virgin Retail Group (Virgin Megastores); First Quench Retailing Ltd; Sony Pictures Entertainment 及Universal Studios.
Heinz Europe; Wal-Mart Stores, Safeway UK, Sainsbury’s, Shaw’s Supermarkets, Sears, Roebuck 及 Company (US)
使用该方案的还有许多世界顶级的CPG 制造商, 如: Anheuser-Busch, Bristol-Myers Squibb Company, Coca-Cola Company, Johnson and Johnson 以及 Procter & Gamble, Inc.

Headquarters: 14400 N. 87th Street, Scottsdale, AZ 85260-3649, Tel: 480-308-3000
U.S. Offices: Atlanta, Georgia; Ann Arbor, Michigan; Chicago, Illinois; Columbus, Ohio; Dallas, Texas; Minneapolis, Minnesota; Parsippany, New Jersey; San Jose, California; and Stamford, Connecticut.
International Offices: Major cities in Australia, Brazil, Canada, Chile, China, Denmark, France, Germany, Hong Kong, Italy, Japan, Malaysia, Mexico, The Netherlands, Norway, Singapore, Spain, Sweden, the United Arab Emirates and the United Kingdom.

中国客户联系:田冠勇
上海市仙霞路319号远东国际广场A栋321室
电话:+86-021-6270-2222分机300/351
手机:139 161 37111
传真:+86-021-6270-5555
e-mail: guan_yong.tian@jda.com

欢迎联系
田冠勇
139 161 37111

clarkb

积分:630    金币:0
  |   只看他 31楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
JDA JDE的东西都见过,确实是好,无话可说。三点问题:1、客户化问题;2、价格;3、服务。不延伸了。ZYZY老兄,台鉴:我的客户也用DIY的POS(不是DIY牌的),但是现在迫于种种情况只能用IBM的,而且大一点的卖场肯定也要必须用品牌机的。一台的组装成本最低可以算到3500块左右,但是在WIN95环境下,工控板的的确比PC板的稳定。看看IBM的出货量比去年多了多少?
关于开发,老兄就更不切合实际了,DOS下的通信实在是太困难了!对于网络交换和前台多样化服务讲,很难逾越。大家都是要吃饭的,饭是一口一口吃的,谁也不能一口吃个胖子。
数据备份:优质PC、大硬盘?网络传输速度一般100M/MIN,业务数据库360G左右,最快10分钟1G,要3600MIN,就是60小时。另外,一张DVD最大存储量不超过10G,你怎备上100G的数据?

zyzy

积分:2609    金币:25
  |   只看他 32楼
与clarkb兄切磋
1 品牌POS机并非一无是处,关键是价钱和兼容性。
工控元件比PC元件稳定,这是不争的事实,关键还是价钱和可替换性。
2 DOS系统下的开发的确太难了,尤其是网路交换和多样化服务,此观点我同意。
但并不意味着IE/WEB模式的零售系统不能实现,尤其以现在硬件发展的速度而言,服务器处理能力越来越强,强化服务器端工作量,弱化客户端工作量以降低硬件综合成本和提高效率,应该是零售软件的发展方向。
总不能永远让中国的零售商用户看着外国零售商用户的软件应用垂涎欲滴吧!
3 数据备份:首先声明,这是小米加步枪式的解决方案。
60小时不算很长,设置好启动后,基本就不用管了;以前使用CDRW时,网管是经常备份,不一定要等很长时间积累超大量数据后再备份。DVD存储量为10G,备份100G数据的方法就是......刻10张。
国外的人工很贵,所以尽量让机器做事,减少人的工作量以降低成本。中国正相反,人工成本无论怎么算都比机器低。
缺点:人会经常犯错偷懒,机器一般不会。

clarkb兄:我并非激进主义者,但是以目前国内零售行业的不景气,大家疯了一样的打折,自损利润以促进营业额的市场现状,我想我的解决方案并非完全没有道理吧?共勉共勉!最后修改时间:09 Jul 2003 16:02:34

wwwzh

积分:80    金币:-4
  |   只看他 33楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
如果说PC硬件不稳定的话?谁还会买商用PC机、家用机,难道这些机器开机时间都很短吗?那个办公室的电脑不是一天八小时开机。如果说POS机数据处理量大,现在POS都可以脱机销售,一次交易的数据能有几K?
一天的交易次数有多少?总共能处理多大的数据?也不要说POS机功能复杂,能比OFFICE 、EXCEL功能复杂吗?再请问,老哥,你用的手机是多少钱的?是不是该换一个好点的,功能多的,通话时间长的,信号更好的,能视频点播的,敬请参考。

wwwzh

积分:80    金币:-4
  |   只看他 34楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
使用者总是考虑性价比,销售者总是考虑为用户提供最好的设备和技术,
双方总是矛盾,需要一个平衡。最好的技术和设备不见的每一个用户都必须购买,要结合自己的实际情况进行综合考虑。

wwwzh

积分:80    金币:-4
  |   只看他 35楼
RE:RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
你360G的数据是不是视频资料,一般的零售商,有几个有360G数据的。
您的传输速率是每秒吧?100mbps

wellken

积分:165    金币:0
  |   只看他 36楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
其实,看你买原装的还是买组装的(说实话两者的质量都差不多),我觉得主要是形象问题,不可否认,投资几千上亿的购物中心如果用组装机,想想会是什么情况,同样,面积几百上千方的货仓商场可能用原装机吗?

wwwzh

积分:80    金币:-4
  |   只看他 37楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
顾客是买商品去了,还是买POS机呢?还是欣赏POS机呢?要追求是实用。
不要拿钱往自己脸上贴!
兼容机发展到现在,技术已经很成熟了。

clarkb

积分:630    金币:0
  |   只看他 38楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
agree"国外的人工很贵,所以尽量让机器做事,减少人的工作量以降低成本。中国正相反,人工成本无论怎么算都比机器低。
  缺点:人会经常犯错偷懒,机器一般不会。" zyzy兄,握个手~ ^_^ 没办法,作这个行业。其实大企业的话,web模式需要更强大的硬件资源,投资比c/s要高。这边web的话,都是应用于bi、datamining、intra、backoffice、exchange等等的业务,进销存业务的话,可能困难了点。

回:wwwzh,1、请不要不懂装懂,没见过并不代表不存在,360g不是个多么大的数字,walmart的一张表就有这么大;2、是每分钟;3、想象一下一排50多台pc和pc显示器齐刷刷的摆着,多漂亮亚!

wellken

积分:165    金币:0
  |   只看他 39楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
如果真如wwwzh兄说得,“顾客是买商品去了”,那其实也不用再开什么高级购物中心了,大家都开货仓好了,还可以省下装修费了!

ALIBABA

积分:606    金币:1
  |   只看他 40楼
RE:大家一起讨论国内的零售软件商的情况。
JDA的老兄,你把一大堆的英文介绍搞到里面,不知道有多少人会去看,在中国,JDA之所以比不过本土的企业,本土化问题就是一个很重要的方面。试想,零售行业里面有几个能有老兄这样的背景和英文水平?如果产品的名称和功能都看不懂,怎么可能去买呢?

IBM做的好跟他们本土化程度高很有关系,现在很多IBM的员工虽然都有英文名字,但在外面通常还是称呼中文名,而不是像很多所谓“外企”那样同胞之间还故弄玄虚。

不过田兄本人在这一点上还是很本土化的,没有出现自己的英文名,而且大部分使用的中文,只是产品以及客户介绍本土化还有待加强。其实,除了沃尔玛,家乐福大家可能知道其英文名,绝大多数恐怕都不了解,那怕它是全球500强或者本国前十强的企业。


另外请教一个问题,我一直不知道贵公司Portfolio确切的中文应该用哪个词来代替,可否告知。也很想看到一个中文版的JDA完整介绍,我还是对JDA很感兴趣的。不知哪里有?
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