主题：再评铜锣湾（个人观点）

快速发展MALL，铜锣湾已成短期内中国商业的一场浩劫。

铜锣湾的起家——深圳华发本店
从百货的角度来讲没有任何可以值得借鉴和点评的，平淡无奇，立地位置仅在华强主商圈外围，除了鲜艳的色彩装饰外，商品品牌、管理没有值得称赞的地方。商场高楼层仍存在较多空柜（2005年6月了解）。

从MALL的发展来讲
经济学角度当人均GDP在3000美金以上方有能力支撑SHOPPING MALL的存活；
从经营角度来讲，国内尚无专业从事SHOPPING MALL的专家，即使有也仅指台湾或香港籍人士；
且仅看铜锣湾在河源、永洲、赣州、雅安的布点，不难看出这些城市无论从人口、经济、消费、收入都不足以定位为SHOPPING MALL。

铜锣湾的拓展
铜锣湾对外发展多用输出管理，即整合了众多已经难以生存下去的小型商业公司，以对外发包形式招商，本部对其几乎无任何掌控能力，已知太原店准备了第四批招商队伍了；
铜锣湾收益以收取惯名费为主，一般为100-200万/年。

铜锣湾发展优势
自持有百货店品牌，而很多开发商认为MALL里面的主要核心店必须有百货店，铜锣湾获得了天生的优势，以百货介入核心店为导，借而发展其所谓的SHOPPING MALL，以MALL的收益及整体谈项目的优势，获取一定时期的条件优势，并强加开发商投入大量资金，从而取得空手套白狼的手段；

个人评价
铜锣湾正在谋取香港上市，而就资料显示，香港上市的主要是铜锣湾百货而费MALL，显然目前其国内的MALL没有1家属于其自身产业或有直接经济介入的资产，百货的拓展费用完全靠MALL整体操作的假象及商号使用费用获得，即使有几家百货开不成功，在业内也可以因MALL的无序发展而被忽略；

陈智的发展
没有良好文化背景的，在中国改革大朝中趁虚获取第一桶金的，仅凭百货起家做MALL的，地处华南市场的1个商业“奇才”；
趁国内地产疯狂发展的契机、趁国内地产商不了解MALL的概念的；趁国内商业法律不完善的时机，趁势发展的人；

阑尾楼与铜锣湾
仔细检查其发展项目的前身，中间不乏阑尾楼项目，因为国家政策严加管控，开发商为快速抛楼套现走人，铜锣湾做了一个很好的收尾者，以骗取99%投资人不懂商业为优势，以铜锣湾品牌大张旗鼓的宣传为契机，趁势为开发商逃脱做了刽子手，最终谁倒霉：小业主、经营户、开发商，铜锣湾可作后获利了解，“劫财劫色”；
而再看看太原的铜锣湾，二期销售进入滞销期，并没有因铜锣湾的介入而创造销售业绩或奇迹，相信其他城市同样如此；

媒体评价
99%的媒体是正面的，记得——记者如婊子，给钱能做一切，何况99%的记者非商业或地产出生，浅薄的评价增添了铜锣湾疯狂发展的信心；

总结
上述仅为个人评价，不带任何讽刺和攻击，言语的激烈也仅为个人鄙视其无须发展，做为新兴商业人士或发展商，应该深刻对其发展进行深入了解，多去看看已经开业的项目“成功了吗”？
千万不要为1个品牌而头晕，好的商业企业大把，即使是已经发生过人士变动的太平洋系统或其他的商业企业可能都比其强大和专业。

也许确实存在楼主所说的现象

但我相信，开发商也不是傻子，目前铜锣湾在全国有这么多项目，都是和各地的开发商合作的，开发商同样也是要赚钱的，他们不会盲目引进一个管理团队和百货店。

对于陈智，曾有过几面之缘，虽然不太了解其快速扩张MALL的目的究竟是什么，但个人觉得其内心还是做大MALL的决心和振兴民族商业的强烈愿望

任何项目的操作其实都是合作，品牌授权也是合作啊！
开发商的确不傻，如果铜锣湾的进驻能够为其销售增添加瓦当然好，简洁的说是相互利用！
从在商言商的角度说，铜锣湾的无须发展，捣乱了国内原本脆弱的商业理念，此风不可涨！
本论坛大把有商业地产的理论合实践者，其实稍加冷静分析，我想大家都能的出结果！
振兴民族商业用此无须手法我想不应获得支持，何况惯以民族的字眼，犹如在其表面附加了很好的体面的衣服加以遮盖其他商业行为或利益；
企化出身的人应该比较能够理解包装、炒做、宣传，太平洋的王德明一直是商业行业被尊崇的对象，其手法不乏与陈有类似手段，那王前辈目前的境地大家都应该清楚吧！
既然做商业，大家还是塌塌实实的做，商业本来就是坐商，与开发商——行商完全出于不同目标！

q我支持楼主的观点,现在国内一阵风都在搞什么MALL,不看实际,盲目开发搞MALL,结果是项目商空手套白狼.

稍有些出入，基本如此。
不便点评，请大家继续关注。

顶多也就是“特许加盟”，当然，相对“直营”而言是有较大的风险。

楼主有些词语太过激烈了吧，其实也不用把其与商业地产的无序发展相提并论吧。针对楼主自己对shopping mall的理解就不便评论了。

万达和铜锣湾最大的差别就是一个是做地产起家的，一个做商业起家的。

都好好想想吧。

不管怎么说，现在铜锣湾发展的很快，钱赚的也多。至少经济上他成功了~

格林感：

“铜锣湾”本人一直在关注，从企业经营趋势和发展来看，铜锣湾是对的，但是，要看怎么走下去！

优势

利润点：1、品牌输出；2、招商代理；商业管理（为了钱！企业在初级发展起可以不择手段的掠财）。

劣势

人力资源：一年内在全国许多城市，“玩”跑马圈地的游戏！危险一；

管理：在玩命扩张的同时，难免会出现管理危急！危险二！

呼吁：呼吁真正的民族英雄出现！

不同的企业在不同的发展阶段，策略是完全不同的。

中国经济发展到现在，很多工作都是在弥补改革开放初期的漏洞，不是邓小平没意识到有问题，因为经济发展才是最首要的问题。

两害相权取其轻也！

陈智介绍：1966年5月出生，广东湛江人；
香港铜锣湾广场连锁事业集团有限公司总裁；
深圳市铜锣湾百货集团有限公司总裁；
北京新燕沙铜锣湾商业有限公司副董事长；
中国商业地产联盟副会长；
中国百货商业协会常务理；
城市商业网点建设管理联合会副会长；
广东省企业家协会副会长；
广东省连锁经营协会副会长；
2003年度中国房地产业十佳商业地产领军人物；

MALL特点：
按经济学角度：
当城市人均GDP达1000美金，是百货公司成立基础；
当城市人均GDP达1500美金，是专业店成立基础；
当城市人均GDP达3000-5000美金是SHOPPING MALL成立基础；
按国外购物中心发展规律：
一般SHOPPING MALL从开业到成熟的周期为5-8年；
按商业角度操作大型商业设施所需要的人才包括：
SHOPPING MALL规划人员（目前国内无此类人才）；
SHOPPING MALL招商人员
SHOPPING MALL企划人员
SHOPPING MALL行政人员
SHOPPING MALL物业人员
SHOPPING MALL营运人员
就一般体量SHOPPING MALL操作核心团队人员在15人以上 ；
铜锣湾MALL布点特征：
以经济学角度看布点的城市（举例）：
1、广东省河源市人均GDP1200美金；
2、湖南长沙市人均GDP1500美金；
3、湖南株州市人均GDO960美金；
4、浙江金华市人均GDP2600美金；
5、山西太原市人均GDP1992美金；
6、贵州贵阳市人均GDO1000美金；
综上所述，目前铜锣湾在所有开发项目的城市有70%以上尚未达到3000美金以上，对此给予的评论是瞎布点，以获取短暂收益；

支持楼主观点！！

专业的，理性的开发mall，不仅是开发商要引起重视，更多的咨询、招商、销售公司更应该重视；维护一下我们不多的mall品牌吧！！为当地商业环境，和生存环境留一些空间，对经济尚不成熟的地区来讲，拔苗助长更可怕！！

gelin感：

古语有云：

利在险中求

投资若无风险，人人得以逐之

因其存在风险，多数人止步，成为少数人的游戏

而最后赢家，必是那些善于洞察凶险、把握时机、行事胆大心细者！

什么是中国特色？人多就是中国特色！

为什么要死搬硬套国外的所谓“经济学角度”呢？不知道中国比美国人口多好几倍吗？

消费需求仅仅是人均支出说了算吗？为什么不乘以人口数量呢？

美国的消费水平和中国的消费水平一样吗？

不能随便比的，哎……

回7楼：
你是林嫣吗

（接10楼的帖子，因原帖子太长，无法显示，所以将部份内容转移到该帖中）

以人力投入角度看布点的城市（举例）：
目前铜锣湾全国以MALL形式有34家以上，以每15人1团队作业，至少需要510个有MALL操作经验的人才，中国何时一下子冒出那么多的SHOPPING MALL的专才呢？
项目地产 隶书省份 人均GDP 面积 开业及拟开业时间
深圳铜锣湾广场 广东
华侨城铜锣湾广场 广东 100000 已开业
阳江铜锣湾广场 广东 65000
河源铜锣湾广场 广东
大连铜锣湾广场 辽宁
长沙铜锣湾广场 湖南 105000
株洲铜锣湾广场 湖南
常德铜锣湾广场 湖南
天津铜锣湾广场 天津 180000
武汉铜锣湾广场 湖北 100000
太原铜锣湾广场 山西 210000
娄底铜锣湾广场 贵州 72000
贵阳神奇铜锣湾广场 贵阳 213000 2007后
重庆铜锣湾广场 重庆
海口铜锣湾广场 海南 100000 2005/06
成都铜锣湾广场 四川 300000 2005-10
雅安铜锣湾广场 四川
呼和浩特首府铜锣湾广场 内蒙
烟台澳柯玛铜锣湾广场 山东
乌鲁木齐铜锣湾广场 新疆
库尔勒(新疆)铜锣湾广场 新疆
芜湖铜锣湾广场 安徽 150000
嘉兴铜锣湾广场江南Mall 浙江 200000
金华铜锣湾广场 浙江 90000
北京新燕莎铜锣湾广场 北京 680000
广西北海铜锣湾广场 广西
沈阳华锐铜锣湾广场 辽宁 460000 2006
厦门未来海岸铜锣湾广场 福建
厦门名汇铜锣湾广场 福建 100000 2006/05
延吉远航铜锣湾广场 吉林
长春铜锣湾广场 吉林
永洲铜锣湾广场 湖南
保定铜锣湾广场 河北
赣州铜锣湾广场 江西

很不幸,不是大家故意拿这几个经济不发达城市的人均GDP刁难铜锣湾,而是陈智(及其下属)多次在不同场合公开宣传他们的选址原则和条件时,每每特意强调的就是这个指标.

做大卖场之类对收入水平适应性强的业态,也许人口数量可以弥补一下收入水平的差距,但象铜锣湾这种以中高档百货或购物中心自居的业态,拿人口数量来糊弄人未免就太没有技术含量了吧.

回15楼王跃林兄:

铜锣湾的管理团队比较"精干",一般也就5,6个人而已,不过即使按照这个标准他们也是捉襟见肘,解决的办法就是把管理再外包,比较典型的例子就是太原店,前几天曾经有人在本版块讨论过,应该还刻找得到.

首先,照搬国外的"经济学"是错误的!

其次,在对所谓的小城市的经济和市场做充分的调查之前,否定项目的可行性是不科学的!

之所以肯定铜锣湾,最关键的是其发展战略!等大家都反应过来小城市有商业潜力的时候,已经迟了!

不要总是以消极的态度看待所有事物嘛,毕竟世界是美好的!对吗?

现代"忽悠之王"

主题：告诉大家一个真实的铜锣湾 管理主题:
海风自由
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回复


从三家到三十多家
铜锣湾用了不到三年的时间
最近更是在三四线城市摧城拔寨，
但总是轰轰烈烈看到签约或者开业的消息
到底经营如何？却看不到后续的报道

希望大家把所知道关于铜锣湾的消息分享一下
不是那些花团锦簇的表面文章。
是真实的经营状况

谢谢大家，非常想知道



wlzhaopc 最后修改于：18 May 2005 17:51:32

发表时间:2005-05-18 16:59
[广而告之]： 零售精品图书，尽在联商书城 IP:221.219.132.154

梅花香自苦寒来
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第2楼


现在铜锣湾正和重庆的协信合作，共同开发十几个项目，在重庆解放碑商业区开了一个商场。


发表时间:2005-05-19 11:05 IP:218.80.118.201 删除 设为骨帖


漫天飞舞
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RE:告诉大家一个真实的锣湾铜 回复 第3楼


听说铜锣湾要在金华开店，是真的吗？



发表时间:2005-05-20 20:29 IP:221.12.89.205 删除 设为骨帖


TT020
等　级:大区经理
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第4楼


不怎么样！


发表时间:2005-05-20 20:32 IP:218.19.57.182 删除 设为骨帖


黄恢宏
等　级:论坛版主
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第5楼


上帝要使人灭亡，必先使人疯狂！铜锣湾的结局如果向好，陈智将是中国商业的史上传奇！

海风自由
等　级:地区经理
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第10楼



陈智已经是传奇了！

铜锣湾也是传奇了！

一般，传奇的结果也都不怎么样！

真的感觉铜锣湾就是一个二道贩子



发表时间:2005-05-24 09:10 IP:221.216.66.113 删除 设为骨帖

gerry
等　级:部门经理
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第11楼


一群疯狂的所谓的造mall专家。


发表时间:2005-05-24 12:34 IP:221.15.137.21 删除 设为骨帖

李轻舟
等　级:大区经理
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第12楼


资本运作而已,没什么好大惊小怪的,在这个行业里面,陈和铜不是第一个,也不会是最后一个.


发表时间:2005-05-27 11:35 IP:221.215.177.147 删除 设为骨帖

axl_rose
等　级:部门经理
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第13楼


不要太苛刻了嘛。铜锣湾比万达是好多了。

又如楼上所言，这确实是很正常。并且也是商业地产的一种融资方法哦


发表时间:2005-05-27 15:39 IP:221.219.142.56 删除 设为骨帖


ChenZai
等　级:柜组长
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第14楼



刚才在联商上搜索了下“铜锣湾”突然发现一块报料。。。大吃一惊

—————————————————————————————
转贴“苹果园 ”发表时间:2005-04-07 22:42
我们也接触过铜锣湾，基本是一个彻头彻尾的空手套白狼，动不动就谈啥管理输出，无非是想赚些顾问费，披着华丽的外衣搞了半天就跟一般的咨询公司一个样。

看他们老板到处开论坛就知道了，连那种钱也要赚，

铜锣湾出来的人素质更不用说了，尤其那些以铜锣湾扣帽子的所谓的“顾问公司”吹牛吹嘘到不着边际。也就是些坑蒙拐骗之辈，一谈到合作，就变着法子让你给策划费，实际招不来一个客户，也就是糊点报告费就走人了。打一枪换一个地方，一年也能骗个百八十万。

寒！！

http://www.linkshop.com.cn/cgi-bin/dw/bbsinfo.d2w/allfollow?cat=2&root=211921&startnum=21


发表时间:2005-05-27 20:41 IP:218.17.222.49 删除 设为骨帖

axl_rose
等　级:部门经理
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第15楼


空手套白狼是一种能力的表现.

管理输出也不是一般人敢随便谈的.

对于成功的人,首先是尊重,学其精华.


发表时间:2005-05-27 23:23 IP:211.160.80.19 删除 设为骨帖

李轻舟
等　级:大区经理
积　分:1503
RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第16楼


人各有志.


发表时间:2005-05-29 18:44 IP:221.3.54.126 删除 设为骨帖


MAGIE
等　级:总监
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RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第17楼


来探讨一个企业和案例,而不是探讨个人.
探讨一种成功或者有待商榷的模式,而不是谈论飞短流长,
才是立题的初衷吧.

听朱云骅演讲,
听人说,我要做第二个陈智,
让人不得不对陈智这个名字,
和这个名字代表的一个团队,
一个理念,
生发更多兴趣.


magie 最后修改于：30 May 2005 00:52:17

发表时间:2005-05-30 00:50 IP:218.104.118.70 删除 设为骨帖


飞扬
等　级:部门经理
积　分:296
RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第18楼


谁都认为他是有着巨大问题的公司，不知何会毒发



发表时间:2005-05-30 01:31 IP:219.134.99.116 删除 设为骨帖


younggege
等　级:柜组长
积　分:151
RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第19楼


战线过长，战面太大，于持续经营的把控将是一道坎，如何做好，将是铜锣湾发展的另一课题


发表时间:2005-05-30 11:46 IP:219.136.97.23 删除 设为骨帖


帮主
等　级:地区经理
积　分:1050
RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第20楼


看了，可以不说吗？


发表时间:2005-05-30 14:14 IP:219.137.143.142 删除 设为骨帖

古灵精怪
等　级:理货员
积　分:69
RE:告诉大家一个真实的铜锣湾 回复 第21楼


中国的MALL几乎找不到超过10个运营专家,铜锣湾能全面铺开,有饿无非借助原有百货的概念,在境外看了下国外的情况,然后象制造垃圾一样制造MALL.美其名曰:造MALL工厂,我象最多也是个垃圾制造者,最后坑了开发商坑了经营商也坑了小业主.铜锣湾,现在商管公司的升级版,对于本论坛中能够着有远见的人来说，其实应该多分析他“成功”的原因和可能造成的后果，对其的发展应该强烈的进行有效“制止”。

(2005-6-18) 阅读数：7 作者：乔铮
日前，在长春结束的中国北方旅游交易会上，沈阳世方通经济咨询中心的专家提出的“用摩尔（购物中心）来打造新型旅游景点”的话题引起在场学者、业内人士及来自全国各地与会者的极大兴趣。

沈阳世方通经济信息咨询中心的王女士对记者说：我们的咨询工作室近期前往了有cmall铜锣湾广场连锁事业的北京及东北几个城市，并对这几个城市的市民进行了采访。在采访的130人当中有30％的大中专学生，30％的年轻女性，30％的当地中老年人及10％的业内专业人士。

经访问发现，对于大中专学生、中年知识分子阶层来说，美式购物中心这一商业名词已不陌生；有近70％的北京人在需要购物时第一个想到的就是由铜锣湾集团合资的北京金源新燕莎摩尔；老年人中有5%的人认为只要购物中心真的好玩，远一点也会去，就当锻炼了。

在沈阳接受访问的市民中，有90％的人已经通过报纸、网络和沈阳北京街角的广告牌指导铜锣湾将在此兴建全国第二大摩尔（购物中心），其中甚至有70％的被采访者还能说出该项目一二；并有30%的人问华锐铜锣湾广场到底什么时候可以建成。另外，还有90%以上的人建议华锐铜锣湾广场应当与旅游景观结合，成为东北第一大景观、公园化的购物中心。“东北振兴经济网”的负责人说，沈阳作为东北的中心城市，近几年的城市建设和经济增长形势很好。华锐铜锣湾广场在落定之后，有很多市民提出如果华锐铜锣湾广场能集购物娱乐、公园绿地、晨练晚散为一体就更完美了。这位负责人还说，相信通过华锐集团与铜锣湾集团的联手打造，北站商圈不仅将成为继沈阳太原街和中街两大成熟商圈之后的第三商圈，也更将形成沈阳乃至整个东北旅游业的新亮点。

东北大学的学生们提出，华锐铜锣湾广场作为东北三省最大的shoppingmall，如果能规划一个大型象征性的主题雕塑，就可以吸引大批的人到这里来留影。

本报记者在采访中了解到，多数的业内人士认为：人文景观的建设与商业实用相结合会有双重吸引和相互拉动的作用，并将为开发旅游产业和建设人文景观的不和谐提供一种合理的弥补和整合。

（摘自：2005-06-17 民营经济报 ）

希望铜锣湾能够吸取普马的经验

陈智是一个说比做得多的人，铜锣湾是一家用嘴开店的企业，只会虚张声势。他所谓的C—MALL的面积都是把人家房地产商开发的周边的面积全部算上的，其实真正与自己有关的一般不会超过三万平。有的MALL竟在一万左右，还没有我们的一个超市大，汗！另声明：沈阳的五洲商业大厦共46万平，铜只是主力店之一，约四万平左右，蓁的42万平与其无关！！

这些数字本来就不是做给国内的人看的,"243万平方米营业面积"对于海外资本来说还是很有诱惑力的.

东莞铜锣湾有点儿悬

商业的目的就是为了赢利，只要能做到赢利那就代表着成功。所谓社会效益和经济效益并存，只是冠冕堂皇的言语。我们要看到一个企业成功背后的付出。

中国没有专业的mall ,同样没有专业的mall运营管理者。铜锣湾的发展就是一个中国mall发展的探索。 任何事物都没有固定的模式，中国要发展适合中国国情的特色的mall ,它不会跟任何国家的mall 一样，只要中国人接受，就代表它是成功的。铜锣湾的运作是典型的成功的资本运作。它依靠的主要是输出品牌和输出管理。太原铜锣湾只是输出品牌，因缺乏专业的管理而运营受挫。但陈智是明智的，铜锣湾是成功的，这也正是商业品牌的价值所在。

铜锣湾现在的发展战略是迅速扩张，但成功扩张的基础和保障是管理。铜锣湾可以扩张，可以继续坐收渔翁之利，但要维护这个中国的商业品牌，除了铜锣湾自身，还需要铜锣湾的合作伙伴共同的努力。

去湖南株洲开业的铜锣湾看一下吧!好多国际品牌-就是那种中国人不认识而且外国人搞不清楚的牌子!所以生意不知能不能撑过今年夏天!真的佩服铜锣湾!

flying heart 缺乏对业主及开发商的专业态度，居然说什么：商业的目的就是为了赢利，只要能做到赢利那就代表着成功。所谓社会效益和经济效益并存，只是冠冕堂皇的言语。可笑！如此理念的商业地产人，我想还是去修炼修炼自己的基本素质吧！如果贵宅2老也去买了这样理念开发商的商铺，我想不知道你会怎么想啊！

任何事物都没有固定的模式，中国要发展适合中国国情的特色的mall ,它不会跟任何国家的mall 一样，只要中国人接受，就代表它是成功的。

老鼠会,法X功,中国人接受的时候都屁颠屁颠的,在你眼里似乎都应该归入成功案例.

铜锣湾、空手道，
任何一家地产发展商只要认真考察一下，铜锣湾百货公司在内地各地发展的连锁项目，就会发现铜锣湾闪亮的外壳下，是多么空虚。

垃圾MALL的制造者：铜锣湾很多即成项目，最后坑了开发商、坑了商户、也坑了小业主.

摆脱各位是不是可以看看今天的《经营报》A29版

成都的熊猫城项目为了争夺“铜锣湾”的进驻

而炒的沸沸扬扬

你们大家可能是从“观点”看“观点”

为何不从“市场”看“铜”呢？

陈智是明智的，白花花的银子是实在的，铜锣湾以后会怎么样已经不重要，无非是陈智多骗几年还是少骗几年。