主题：“轨道交通与新城市枢纽经济”论坛

RE:“轨道交通与新城市枢纽经济”论坛

【李晓东】其实我还有一个问题，我们有一个数据，在东京在交通运输里头轨道交通承担了80％，那么在莫斯科、香港是55％，说到巴黎，巴黎是70％，我们日常的出行是靠轨道交通而形成。是不是这样？其实这个数字比下来，我们看到北京这种轨道交通的日常流通量还不到5％，所以我们整个悬殊是比较大的。

【王文珂】我想是这样，随着交通枢纽的建成和完善，可能这是未来一种发展的方向。刚才这位先生说了，包括最近北京市关于交通的规划有可能是在五环或者是五环外建立大型的停车场，然后通过把车停在外面通过换乘地铁或者是轻轨来缓解交通拥挤的情况。那么就这种未来的发展方向肯定是对交通枢纽的物业，地上的物业应该是带来非常好的升值的，不太恰当，不知道这句话怎么说。但是我感觉这种认识应该有个认识过程，我刚才说了，由于这个城市交通枢纽在中国它是一个新生的东西。国人认识有一个认识的过程，刚才我已经表达过这个意思了，希望包括李总什么的，给我们介绍一下国外的发展，包括商业最受益的，住宅也是无可比拟的，但是商务这块国外的情况都表现的怎么样？这是我们最关心的。


中国建筑设计院总设计师李兴钢

【李兴钢】应该说我不是这方面的专家，而且我个人的认识，我觉得交通枢纽首先对一个大城市，就是北京现在要在他的规划里面要努力成为国际性大城市。交通枢纽实际上作为一个国际性大城市的一个特别重要的要素。可以对比我们真正的，就是被大家公认的这些国际性大城市，比如说伦敦、纽约、东京、巴黎，那么我们看看北京的交通设施，他的交通网络的情况，我们可以发现这是很大的差距。也就是说，一个城市北京如果想要真正地成为一个国际性大都市的话，而不是说就是一句口号的话，可能有很多方面的工作要做。但是交通这块应该是一个特别重要的一点，就是北京特别需要赶上。

【李兴钢】另外我的一个认识就是枢纽，枢纽是相对于网络而言，就是说你必须先要有一个很好的网络，然后在网络的节点上可以枢纽，那么这个枢纽有大的枢纽，有小的枢纽。大的枢纽可能会集成的拥挤堵可能会多一点。比如说巴黎的机场不光是有航班，有飞机，有大的铁路，有郊区地铁，当然有公共汽车了，然后有机动车等等，他的交通枢纽比较多。那么小的交通枢纽集成的比较小。那么很多个小的枢纽会跟大的枢纽，就是枢纽之间又会联系起来。尤其是对国际性大都市信号一个非常非常完善的网络。那么枢纽是基于这样的一个网络来起认识，而不是一个孤立的枢纽。

【李兴钢】那么北京的情况我自己的感觉看来，就是一个是他的网络所集成的交通形式太单一，就是我们完全是机动车，地面的交通。那么这个实际上发展，不能说我们不需要这个交通，但是这个发展是非常有限的，尤其是在北京城内的发展是非常有限的，不够立体。刚才说到数字，轨道交通应该是非常非常大的需要来增加的，其他的还有公共交通，就是公交车，可以在有限的空间里面承担更多的交通量，这个应该更大地发展。而这个北京市政府非常非常强烈地意识到这一点，所以看到我们还有那么大力的对于地铁的规划，城铁的规划，然后等等，公交优先的这种政策。

【李兴钢】那么西直门交通枢纽我觉得它绝对不是一个简单的商业开发项目，它实际上是作为北京市政府政策里面的一个棋子，那么金融街公司只不过是政府所属的公司来完成这个任务，这个是北京市总体的发展战略，尤其是交通发展战略是一个非常重要的一个点。为什么选择西直门呢，它具有，就像刚才这位先生所谈到的，它具有将来有可能成为我们北京未来完善的立体的交通网络里面的一个很重要的枢纽，或者是可能一个大枢纽。我是这么来认识的。它是跟城市的命运，城市的发展紧密地联系在一起。如果我们认为北京的未来是有希望的话，北京的未来是令人鼓舞的话，令人振奋的话，那西直门交通枢纽是错不了的，除非北京不发展。这是一点。

【李兴钢】另外您的问题谈到一个，一个交通枢纽周边的商务或者办公建筑说对它是一个优势还是劣势，实际上这个问题产生的一个根源是因为对我们国内或者是我们北京现状的一些交通建筑的一些成见，所以你带来对于我们现在这样新兴的建筑枢纽的一个担心。我可以举这么一个例子，如果大家去过巴黎的话，巴黎的老城是保存的非常好的，就是他全是低矮的传统建筑。但是城里面你会看打两个制高点，当然是现代建筑的制高点，一个是铁塔，一个你会看到超高层的办公楼，一个摆设，只有这么一栋楼，这栋楼当然在城市规划上是有争议的，巴黎市民不喜欢它，就是不喜欢中外有历史的老巴黎里面出现一个塔楼。所以只保留了这么一个塔楼，我不谈这个话题，这个塔楼就是一个办公楼，这个塔楼下面由于一个巴黎非常便利的一个交通枢纽。



【王文珂】就是说坐落在交通枢纽上？

【李兴钢】对，如果一个城市的交通网络达到一个程度的时候那么枢纽必然成为非常重要的城市节点，在这个城市节点他不仅有交通枢纽，他有最热闹的人气，这样就会产生很多的商机，这些商机就会使得大家觉得这个地方是城市里面最重要的部分，不论是从形象上，还是从面积上，还是从真正的人的交流上它都会成为城市的节点，或者说次中心，主中心等等。所以人们会选择在这个地方，因为它是一个不可复制的节点。那么选择这些地方有商业服务，然后有商务方面的服务，有办公方面的服务。

【李兴钢】另外还可以举一些例子，比如说美国，美国城市机动车是非常发达的，但是即使是他在小汽车这么受推崇的大城市里，比如像纽约他的地铁网络是非常非常发达的，纽约的地铁也是一百年的历史。而且在比如说像我们说的在双子塔在它的底下，在它的附近都是非常庞大的交通中转公司，很多的地铁要在这聚集，因为很多人到这来上班，这边有这些办公楼、商务等等商业的一些设施。

【李兴钢】所以我觉得基于这样的一个认识，我们还是要展望，就是我们北京将来有一个非常完善的网络形成了之后，西直门坐落在这样网络的重要节点上，那么他就会非常充分的理由把重要的设施集成在这个地方。当然我们有一个前提，有一个基础，就是我们要把这个工作非常专业的设计，把不同的设施让它们能够各得其所，不互相干扰，然后同时又最大限度地发挥它们的作用。

【黄旭明】这个我补充一点，第一个是城市的交通枢纽和大家一般理解的只是解决长途交通换乘点不一样。为什么是城市的交通枢纽，西直门这个地方得天独厚，它是北京内城的交通枢纽，在这里承担的是城市交通。这个特点决定了刚才前面提到的说城市化的特征非常明显，它承担的交通目的和一般的不一样，有些是长途交通，从一个城市到另外一个城市，交通非常疲惫。那么是一个上班交通，客户特征都是具备交通能力的商务人士和上班人士。这是第一个特点。

【黄旭明】第二个特点不管是现在还是将来这个是交通方式最齐全的，到目前为止有六七种，有轨道交通，还有地铁，咱们还有好几条地铁线。咱们应该说除了航空以外其他的都齐全，那么现在北京市我觉得很大意义上很难有交通齐全的地方。正因为交通这么重要，市政府连续四年都把西直门交通枢纽作为北京市的重点工程来建设，在这个意义上来讲交通枢纽的齐全性，对交通设计提了很高的要求。刚才李总提到一点，可能没有深入地讲，就是这么多交通方式怎么合理组织，提升水平，和别的交通枢纽不一样。据我了解有这么几个特点，对我印象比较深。第一个是借鉴，过去交通都是从管理的角度出发，不是从人本角度出发。现在是对交通使用者，交通的消费者这个角度，改善他的交通心理。第二点就是从人的心理上来讲，通过枢纽物业，枢纽工程。一般的交通枢纽都是忙的时候挤的要死，不忙的时候人很稀少。这是第二个。

【黄旭明】第三个特点我想说，这个交通枢纽还有一个得天独厚的优势，它对于北京城的三个主要就是工程枢纽是一个有效的节点，一个是金融街，1.5公里，中关村，就是中关村南部以后经过国家科技部的调整，对原来中关村的内城连接，应该说是中关村内城连接的一个非常重要的节点。第三个和奥运村，CBD。那么这三个使整个城市的改善，这对反应价值的提升有很大的作用。市政府当时决定支持这个项目也正是因为看中这个枢纽对整个北京市经济发展是一个推进作用。

【黄旭明】最后我想说一个什么概念呢？就是说作为发展公共交通，因为这是北京市交通政策。咱们这个心目集中了那么多的方式，刚才他们提到说，地铁交通方便的时候，开车可能就不方便，那么西直门随着交通枢纽的建设，我相信除了地铁交通，公共交通，社会交通，包括咱们自己开车交通也是非常方便的。而且还有一个最重要的一点，就是在交通紧张的同时停车位的紧张也是北京市的一个难点。地下北京市可能目前来讲是比较大的问题，就是对他车位的配备是非常齐全的。我借这个机会谈一下自己的看法。

【李晓东】我想向李总提一个问题，您是很著名的建筑专家了，包括我们奥运会鸟巢的建筑。现在北京的建筑发展比较快，形形色色的建筑体现出来风格各异。其实我在这新华广场已经有现房了，这个建筑据我们观察，大家对建筑形式是见仁见智，各种评论都有。所以这块我想替金融街建筑黄总问一问，您从评论专家角度来讲怎么评论这个建筑？



【李兴钢】这个项目第一的意义并不是建筑的形象，它的最重要的一点是交通枢纽，因为它是城市功能的一部分，就是城市重要机能的一部分，就跟你身体里的血管网络，不一定是心脏，但它可能一个重要血管的交点，这是体现城市功能的一个非常重要的节点。这是首先要说的。

【李兴钢】其次，如果说我们谈到形象的话，这个形象其实也和它的功能相联系。因为作为一个交通枢纽它需要具备一定的让人们认知的特征，比如说我们现在其实可以明显地感觉到，你甭管西直门这三个塔楼见仁见智，好看还是不好看，起码你知道从二环过来以后见到这三个塔楼的形象，而且是独一无二的形象你知道就到西直门了。可能我们以前的时候也许你没有感觉会这么的明显，那么这个企事业是体现它的城市功能的一部分。因为原来我们这个地方，北京在这个地方有一个西直门，西直门以前的城乡和城门因为历史原因拆掉之后，你再也没有这样的一个焦点，就像我们到德胜门的时候那里有一个崇文门是德胜门，现在这个没有。其实这个实际上是对历史的一个再现，就是城市西北角的这么一个地方。这是第二个层面，是体现一个层面。我个人并不赞成我们所有的开发商都把自己开发的项目都要体现一个标准性，其实我自己并不赞成。但是我赞成在西直门这个地方它需要有它的标志性，因为它有城市功能在这边，城市需要具备它这个标准。这是第二点。

【李兴钢】第三点就是，如果说到具体的形象上来讲，我个人来讲，我觉得建筑不能用它好看或者不好看来形容，而且永远一个建筑有人说好看，或者有的人觉得像这个，另外一些人可能不喜欢。我觉得一个建筑是不是适合在这个地方，这样的一个形象是不是适合放在这个位置，它是不是可以体现这个地方城市的特征，这个区域的特征，它是不是恰当，我觉得我是这么来看建筑，我觉得它还是比较恰当的。而且它有几点，因为我们从开始做设计的时候，一种办法这个地方是一个整个的建筑，就是横着的建筑，因为那时候我记得是有一个四十五米的高度，然后可以从南到北三百多米是一个巨大的地方，一个是对西直门地区形象的体现是不是恰当。第二个还有一点，它丧失了一个东西，就是我们如果经常开车的人走二环的话会有这么一个视觉经验，就是当你从北二环慢慢转过来，就是往西直门这个方向来的时候有一个大转弯，往西南方向偏的斜线，这时候你会看到北京展览馆的塔尖，这对一个城市很重要，那边有北京展览馆，那边是展览地区，那边是城市的那个方向。如果是这样形象的建筑就会把这个塔尖挡住了，这是非常可惜的。我们现在三个楼把历史保留下来了，这是一个。

【李兴钢】第二个就是北京的建筑大部分都是正南正北的，我们这三个楼因为铁路朝向的原因，也是一个历史的原因偏了一个角度，这样使得我们三个楼有不同的视角，它永远可以看到不同的面，可以看到不同建筑的南面、东面、北面，同样可以看到立体的。而且这个建筑在不同的天气下有不同的特点。有一天我记得是夕阳西下的时候，如果从东边看发现这三个楼有一个漂亮的图。

【李晓东】我想问一下殷总，您作为地产界的知名人士，刚才谈了很多枢纽的好处。具体到我们枢纽地上的，就是说西方广场这块，不光是西方广场受益，周边都会受到很大的益处。从这块来讲物业的经济上头有多大的体现？

【殷则环】首先从商业来讲日本是两个连节点带动的，其实从这个位置上来讲我们这边离金融街，包括到中关村，跟金融街来讲有一个承上启下的位置，再加上交通枢纽的建立，他的人群据专家整个的估算，如果在这几条轨道交通建好，形成以后这边应该达到将近三十万的人次，这样巨大的人流形成商业市场来讲有很大的优势。我相信华联看到多层的巨大的价值也促进华联的购买，也促成了04年最大的成交额。

【殷则环】然后从商务来说，因为我们中原接触很多客户，我们在选址的时候首先一点我们要考虑未来吸引很多的员工或者人才也好，他的便利性，所以中原一直选择在地铁周边办公，这样对员工交通的便利性，就是员工在选择我们企业的时候首先一点首先交通他非常放心的，而且会省很多的时间。我们在接触的包括很多的大型企业和外企，他们在选择办公楼的时候，交通的便利性是作为他们多的情况下是首选。因为这些越是，其实说起这个来越是很多大型的外资的企业和比较有实力的公司越注重所有员工的方便性，所以在他们这种选择，我前一段讲课的时候也谈到过，就是所有的建筑，很多的建筑，其实要反过来为谁去建的，他们的关注点在哪，所以我说随着时间的发展，或者说西环广场的落成，而且它越来越方便的交通，再加上它有一个非常优越的地位，所以这个我觉得各个方面应该说非常看好的。

【李兴钢】问题是为什么西直门这三个办公楼，这三个塔楼这样的形式，通常建的方形的平面然后这样的一个塔式。实际上这个正好是西直门这三个塔楼自己的特点，他把一个总面积比较大的办公空间化整为零这也是一个设计里面非常重要的考虑。就是化整为零之后就可以使每一个塔楼，实际上我们都可以不把它叫做塔楼，它实际上是三个板楼，化整为零之后面积缩小了，标准的面积也相对缩小了，这样差不多相同的交通设施的投资上，服务每个平方米的办公面积服务的交通设施增加了。同时，板楼之后每一间办公室的通风彩装，它的性能都会比塔楼有用的多。

【殷则环】办公的舒适度。

【李兴钢】对，办公的舒适度，我们这个办公楼甚至你可以完全靠自然通风可能都没有什么，因为所有的办公楼都可以可开启的窗户，然后每一间办公室都是有外窗，应该说它是一个，怎么说呢，它对人的办公环境是一个非常大的内在的一个体制，别看它只是一个外在形式，不只是一个形式。

【铁凯歌】建筑的造型有两个方面形成，一个是内在的必要因素，一个是外在的因素。内在的因素刚才这位先生讲了舒适和环境产生这个造型的因素之一。在这个标准层里面大家能够享受到自然的光线及通风，然后在高层他的视角是非常开阔的，能够观赏到北京的景观。然后从外面来观赏这个建筑，讲的时候也看到模型这个造型的丰富内容的内涵，人们对这个建筑的认识是从远到近，放到一个大的环境的时候，人们在很远的时候发现它的独特，然后靠近它的时候也密谋一个压抑的感觉，是非常清静的感觉。在远处看到它的时候它基本上成了北京的标识，LOGO，北京的西直门形成一个大的整体的一个标识。然后人们靠近它的时候才发现它有很多的内涵跟细节，比如说南立面有遮阳，北立面没有遮阳，这样突出了南北朝向的特点。然后人们再走近它的时候就发现，首先看到的还不是三个塔楼，是三个塔楼上面的基座。人们走近这个建筑的时候有一些有基座，然后是三个塔楼，三个塔楼就是建于基座之说，让人们也产生一个很传统建筑，引起他们的思考，就是现代建筑和传统建筑的一个结合。屋面跟立面结合在一起，这也就是对北京的屋面文化，屋顶文化的一个致意，然后采取现代化的方式来表现它。我们在设计这个造型的时候强调的是一个建筑跟天非常融合的关系，就是一个很强的基座，然后跟天非常融合的和谐的关系。

【铁凯歌】所以从某种意义上讲它是非常中国的一个现代建筑，但是也是很现代的。铁凯歌先生的设计总理要让建筑经久不摔，要有历史特征。

【王文珂】听了这么多介绍，包括刚才李总介绍的，它从表面上来看是三个异性的塔楼，但实际上从平面这个角度来讲，从我个人理解来讲它可能跟使用的经济性和通常我们比较喜欢的方方正正长方形的，比较经济的这种，应该说差不多，是不是这样。有多大的区别性？

【李兴钢】因为我们做任何一件事情都是要有一个平衡，不能说你单纯地强调，我觉得经济以牺牲人的舒适的办公环境，他的这种人性化的条件，比如说不能够呼吸到新鲜的空气，如果以这样为代价绝对的经济性的话我们绝对是不可取的。所以一个办公楼经济性跟其他的条件结合在一起。他在提供一个很好的办公环境，办公条件的同时他的交通设施，也就是我们的服务设施是一个比较高效，这样的一个做法。就是他两个核心捅，然后两面是办公室。

【王文珂】我可不可以这样理解，因为有三个塔楼在一起，包括长方形的建筑，包括我们自己的项目当中现在都基本上，我对项目平面的了解差异是很大的，就是既注重了外立面的美又考虑到了平面的经济性。但它又不是传统的方方正正的感觉，我想通过这个希望传达给广大的住户，包括刚才说到的人们认识交通枢纽的经济，我觉得是有一个过程，尤其是国人我刚才提到这一点，但是我感觉到通过刚才李总说的，通过交通枢纽配套设施的完善，通过功能合理的安排，对于将来是非常好的。我想就写字楼这部分来讲，咱们开发商，或者是咱们的设计当中是如何从，因为我不太懂这个专业，是怎么来组合的，是采用哪种技术？是不是可以解释一下，因为我想采取了一定的措施。因为通常地铁可能会给人带来一定的噪音，地铁对写字楼噪音的影响，那么对客户的疑问和包括我个人的疑问，我也了解到，可能采取了一定的措施。

【李兴钢】据我所知地铁的噪声控制我记得还是非常慎重的，当时应该是有噪声的个环境评价报告，然后针对这个报告的结论对地铁的噪声有很多的处理。地铁的噪音主要是发生在它在刹车段，就是他快进站之前噪声是非常大的，但实际上他停下了以后是滑动的，所以他最大的噪音是发生站外，很远的地方，那么在接近站房的时候可能大家没有注意到，在城铁车站北侧的城铁中心在北面是包起来的，那就是一个防噪音的房子，把噪音屏蔽在里面。首先影响的是城铁指挥中心，他是最忌讳噪音的，所以他实际上完完全全不受影响的。一个是外面有防噪音的隔音板，第二个底下有方震的措施，就是轨道上加垫的措施。好多技术方面我也不是说很了解，车站本身是由专业的人来进行设计的。



【黄旭明】大家集中话题都到建筑本身来了，说明建筑非常有吸引力的。我今天想表达一点，今天能够难得能请到铁凯歌先生，他作为法国设计师专程到北京来。据我了解我们参加了在法国的展览会。那么在中国，在北京我现在这个项目，据我们了解到信息来讲北京市民非常喜爱这个项目的，对这个项目非常有感情的。做这个项目的建设上，刚才提到枢纽建设本身我们是非常负责的。那么建筑本身来讲，就是这么个百年建筑一个非常负责任的态度。这个项目总的投资额接近二十九个亿，总的面积是二十六万。在这么先进的设备，刚才大家提到感兴趣的第一个是地铁的噪音，参与这个项目设计的人大概有五个公司，都是国际上比较强的，一个是刚才的法国的公司，还有中国的建筑部，另外市政设计公司，铁路相关的设计师，另外从结构上我们请了，设计师最高的双子座马来西亚的设计公司。在噪音的处理上刚才提到，一个从建筑设计上采取了防噪音的以外我们还投入了三百亿采用了德国专用的，这个效果非常好。因为现在大家可能还没有进入到楼的里面，所以我们自己今天进楼里面已经感受到这个建筑的安静，没有任何的问题，感觉到景观，景观非常优美。

【黄旭明】另外我们从产品的设计方面来讲，比如电梯我们采用的都是进口的电梯，空调也是国际知名品牌。刚才提到建筑本身来讲，刚才设计师谈的是阳光通道，我们还用的一个空调的抗非典的标准。从这个方面我们把设计师的心血通过我们的建筑劳动把这个项目能够树立起来，我们也感觉到，第一非常喜欢这个项目，第二感到非常自豪，非常骄傲。谢谢大家！

【李兴钢】另外噪音这个我还可以再补充一下，因为噪音的发声机制我自己理解，因为有的时候经常有的项目个可以碰到这类的问题，我也了解。噪音的发声机制基本上水平这样稍微斜上方发展，我们的办公部分实际上是从第六层以上开始，所以他基本上远远地高于城铁车站的站口，即使他不做处理也不会影响到塔楼的办公。那么对商业来讲无所谓了，因为商业如果真的有噪音的话，商业本身是一个非常热闹的。我想噪音不是一个可以值得大家关心的。

【王文珂】从轻轨的噪音方面，人们可能还会有一种想法，刚才大家说的就是有一个交通枢纽有大型的商店人员比较多，大概有多少人次，未来可能到六十万，作为商业来讲可能是非常好的。但是作为办公来讲有的人认为怎么来避免人流的嘈杂。因为我想我们这个项目入口完全和这个是隔离开的，是怎么隔离的，希望您从设计的角度给我们解释一下。

【李兴钢】实际上是四个办公楼，四个办公楼都有独立的跟商业格局的出入口，他可以直接到办公层，刚才我也说了办公层从六层以上开始，所以跟商业这方面完全是一个分开的。

【王文珂】根据我对这个项目的了解，他的写字楼的入口在整个枢纽的西部，是面向西的，西边对面将来是一片绿地，也就是从那边过来之后应该是完全和这个隔离开的。

【主持人】今天非常感谢各位！ 我们的论坛到此结束。


▲西环广场简介



西环广场沙盘照
　　标志性建筑的使用功能与城市功能是不可分隔的。西环广场集交通枢纽、国际甲级写字楼和高档商业为一体，工程整体投资29亿元，总建筑面积约26.4万平米。其中，地上部分约16.7万平米，地下部分约9.7万平米，是天安门以西最具规模的单体综合性项目。


　　西环广场处在西部经济带核心区域上的一个重要聚合点，西直门商圈由于这个标志性建筑的出现而开始充分发挥出其经济价值和城市功能，同时也加快了包括内城、金融街和中关村的西部大商圈连接的速度和深度。


　　与此同时，西环广场的问世整体提升了西直门区域形象，改写了区域格局，填补了西直门商圈空白，促进了整个区域的经济发展，并且活跃了周边的投资建设，显现了巨大的城市功能。


　　对西直门区域的商业、商务发展格局的影响已经开始显现。建成后的西环广场交通枢纽四站合一，每天的客流量将达30万人次。因此，根据交通专家的建议，为使瞬间大量的换乘人流得以分散，西环广场在六层以下的楼层设计了商业面积，让高峰时聚集的人流有一个休闲的地方，起到“削峰平谷”的作用。目前，西环广场将近9万平米的商业部分，已经整售给华联集团，创下北京市单笔商业成交金额的新记录。


　　由于位处连接几大商圈的核心地段，西直门交通瓶颈打开以后，区域内的写字楼如西环广场、枫蓝国际等以远远低于金融街、中关村等商圈中心区的租售价格和运营成本，吸引大量企业入驻。目前，西环广场客户主要集中在高科技、金融服务和律师、咨询顾问等智力服务等行业。随着高新技术企业的大规模进驻，将有力扭转西直门先前以交通流动人群为主的局面。并随着内城改造的深入，“杂、乱”等词汇将从此消失，西直门商圈将重新定义。



　　建筑是百年的历史，我们优秀的建筑不仅能历经岁月锤炼，具有充满激情的生命力，更是一个城市的缩影，必然能够成为独具风景的历史篇章。

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