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楼主
各位新浪网友，大家好！
主持人:各位网友大家好，非常感谢各位光临新浪的“网上大讲堂”，我是主持人术术。今天我们请来的嘉宾是王怜花，怜花你好。
王怜花:你好。
主持人:其实我在想是不是应该叫你老蔡。我想很多熟悉武侠的朋友都非常熟悉王怜花，他的《江湖外史》是我自己的枕边书，今天他跟我们谈的话题也是关于武侠小说，但是更具体一点是关于武侠小说里边的爱情问题。怜花，我觉得在你这本书里面很多部分都讨论了爱情问题。
王怜花:其实我觉得小说里写爱情不像纯文学作品中的爱情描写得那么深刻，但是它有一些走极端的那些例子还是比较有意思的。
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你觉得武侠小说里的爱情和我们通常看到小说里的爱情，我觉得它也是爱情啊，只不过是包容在打打杀杀之中，能不能这样来理解？
王怜花:对，其实是，它的环境比较抽象，他在江湖中，尤其像金庸的小说中人们一般不考虑叫什么，生活的费用，现实的有没有房子住，有没有车这些，古龙还考虑一些。所以他们那个爱情就是纯属情感，但是金庸他会多写一些所谓一见钟情这种。
主持人:对。
王怜花:好多例子，就是那种真空的环境在现实生活中是不存在的，现实生活中的爱情参杂着很多现实的考虑，所以真正来讲现实中爱情可能就是那种，纯真的爱情可能就几百个小时，几千个小时，要更多的考虑别的东西，但他们江湖中大家主要考虑的就是纯感情问题，你喜不喜欢我，或者我喜不喜欢你，但古龙的爱情中有一些算计。
主持人:跟金庸比起来，我觉得他的爱情要人间烟火气一些。
王怜花:对，其实古龙的写作有商业化自己的自觉意识有点浓，所以他为什么叫情色呢？就是咱们说情爱或者爱情，就是纯感情的，没有任何身体关系，性的关系的，纯属于爱慕的那种。但是古龙的很多描写会游离在色情和情色的边缘，他就有这么一个特点。另外他会有一些，通过一些女主人公的口会有一些现实的话语，比如说有一些女人就会说很难听的话，说像我们这种人还是看中钱的，没钱就别谈什么爱情，这个跟现实生活中有点接近的。
主持人:对，但是谈到武侠小说中的爱情，我想跟我们很多熟悉的专家写到的爱情，像《一地鸡毛》和《来来往往》这种现实中的爱情还是很大的一个差距，那个是直接走入人间烟火中写爱情，而古龙是理想中的武侠的爱情。
王怜花:对，就是江湖中的爱情，但是他有一些想象力挺丰富的，也很极端，比如说风四娘和萧十一郎，风四娘比他大，还有一种林杏儿和阿飞是蛮畸形的那种，你要分析后面有一种虐待东西，林杏儿可以跟任何男人睡觉，就是不跟阿飞睡觉。
主持人:刚才你在谈的一直是古龙的爱情，我觉得在金庸笔下的爱情跟古龙笔下的爱情还是有很大差别的，比如说我比较熟悉的像《天龙八部》里面萧峰对阿紫和阿珠的爱，都是比较理想主义的，精神主义的，伯拉图式的。
王怜花:其实跟萧峰发生关系的总共三个女人，一个是马夫人，马夫人其实就是一种什么呢？就是说我是女人中最美的，你是男子汉中最强的，我们两个应该会有一种关系，但是你老不懂我，不理我，所以她就生出了一些别的怨恨，而且她本身不是一个一般的女人，她跟别人也有关系，所以这个是一层。这层中有情欲的，也有一些可能是现实的，他的现实体现在就是咱们的地位名望这些东西上。其实阿珠和阿紫，阿珠是萧峰真的喜欢的，互相喜欢的，阿紫是阿珠的妹妹，恋上她的姐夫，而且这种恋很极端，最后她抠掉了自己的眼珠，因为那个眼珠是另外一个男孩给她的，然后抱着萧峰的尸体跳了，一般生活中一般恋上姐夫的很多，但是最后这么惨烈的结局很少。当然了，实际上从人性的复杂的深度来讲，这三个女性表现人性的丰富都比萧峰要丰富复杂的多，萧峰是一个特别简单的人，就是他身上人性的复杂度体现的不高，不像令狐冲这些人更复杂。
主持人:所以我觉得萧峰作为一个男人他的魅力不够，就是我觉得他丰富性不够，不太容易了解他的价值观和他的好恶。
王怜花:实际上假如你是一个女孩子，你跟萧峰这样的人在一起，你有十足的安全感，对吧？
主持人:对。
王怜花:因为你知道他是不会变的，不会容易变心的，是可靠的。但是你可能觉得跟令狐冲这样的人在一起更有意思一些，当然风险也更大一些。
主持人:我觉得人的理性是永远无法战胜人的感性的，这是我最近突然间的一个发现，我觉得人在理性上可以判断比如说我觉得萧峰更好，对于女孩子，但是我的感性使得我无法拒绝令狐冲这样的人。
王怜花:是啊，这个侠客心中有一个叫丁丁当当的女孩子，他碰上了一对孪生兄弟，她就爱上了那个骗她的女孩，那个笨笨的老实的她就是不喜欢，这就是你刚才说的这个理由。
主持人:我觉得女孩子都是这样，就是人的感性和理性的问题，我觉得男人也一样，他们也会不能自拔，他理性上觉得这个更好，但是他感性上无法拒绝。
王怜花:是啊。
主持人:他理性上否定了那个人。
王怜花:是啊，这个例子特别经典，就是《倚天屠龙记》，本来周芷若是张无忌的良配，都是出身名门，但是张无忌内心中的影子就是喜欢赵敏，喜欢对手，当然应该说对头嘛，他就是喜欢她，放不下她。还有令狐冲。
主持人:对，像令狐冲的师妹那么喜欢他，但是我觉得他对她的感情就是进入不了那种比较晕的那个，眩晕的状态。
王怜花:对，他没有感觉，人就怕你对我很痴情，我对你没感觉，我最好的处理只能像令狐冲那样不伤害你，或者像杨过对郭襄一样不伤害你。其实你看令狐冲这个人，你刚才说理性和感情这个，令狐冲一辈子内心中有一块地方是给他小师妹的，就是这样。
主持人:就是说他战胜不了自己内心的那些东西？
王怜花:你觉得有人能战胜得了吗？
主持人:我觉得没有人可以真的战胜，咱们所谓的理性战胜感性只是阶段性的，或者一个假设，比如说令狐冲也会和任盈盈结婚，事实上在他内心深处他永远不可能战胜，只是假设的战胜。
王怜花:对，就是可以逃避，有时候也束手无策，当然要战胜不可能，要战胜了人性就很简单了。
主持人:就像萧峰那样，他永远没有矛盾。
王怜花:关键他没有动摇，没有动摇就谈不上战胜。
主持人:所以我觉得他甚至在很长一段时间里，我觉得他没有慕容复有魅力，慕容复后来金庸在写的时候把他写成另外一个人了，我都觉得金庸在写前面和写后面的时候，对慕容复的设计是不一样的，开始的慕容复不但王语嫣觉得有魅力，我也觉得有魅力，但是后来就不一样了。
王怜花:对，慕容复这个人的人性比萧峰丰富，也就是他身上富有一些特别人性的东西，这种东西压过对亲人、对爱情，其实他也知道王语嫣对他的爱情，但是他价值观层面考虑更多的是富国，是那种东西，所以他就忽略了这个，其实我觉得他身上挺体现中国传统男人的价值观，也就是说有一个东西是高于生活中所有东西的。
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2楼
主持人:就是说实际在我们现代社会里面有很多男人也是这样子的，就是他有一个欲望是高于他的性情的。
王怜花:对，所以我们经常会听到别人说为了事业，尤其为了做官或者做生意牺牲了生活，其实按人的本质来讲就是本末颠倒，但是确实也是人在江湖身不由己。
主持人:但是实际上我觉得金庸在写慕容复这个角色的时候只是忽略了他感性的那一面，实际上我也不相信他是一个真正理性战胜感性的人，我觉得是金庸在表现手法上故意忽略了。
王怜花:对，他可能第一是为了衬托萧峰，第二，其实武侠小说它还是人物相对的类型化、脸谱化，这样便于故事的展开和推向一个极端。
主持人:所以我说是一种写作手法上的忽略，而并不代表这个人是这样一个人。
王怜花:对，他塑造这个人物很多时候是为了推展故事情节，就是人物本身人性的挖掘在武侠小说写作中不是首要考虑的问题。
主持人:所以慕容复这个角色，我觉得他所以会给我这样的读者一个感触，就是说觉得前后差距特别大，就是他前面做的铺垫和你的阅读期待是抵达不了后面的，而他的那种变化又不让你觉得完全合理。
王怜花:这个就是另外一个问题了，这个是写作技巧上的问题。
主持人:对，就是说反正这个人物我看，比如说他为什么经常和王语嫣在一起，说明他还是喜欢王语嫣的。
王怜花:当然，我觉得慕容复肯定是喜欢她，他只是在关键时刻觉得为了他的富国大业梢晕飧觯馐且恢盅≡瘛?br />
网友:金庸和古龙写爱情各有自己的妙处，你觉得金庸和古龙分别哪一段写得好？
王怜花:要说片段，我记忆深刻的有几个，一个就是我刚才说了，张三丰最后要跟郭香告别的时候，说郭姑娘，你要去哪儿，我又要去哪儿。那个时候我觉得咱们都成长过，知道一个少年碰到一个他心仪的女孩儿，要分别，而且可能再也见不着了，那个时刻心里的那种就好象你刚刚赶到车上，火车刚刚开走，那种感觉特别强烈，但这种强烈怎么表现呢？就这两句话，你要去哪儿，我又要去哪儿，茫然，其实那个挺打动我的，这是一个片段。
第二个片段就是张无忌和赵敏在小酒馆里，那个酒馆跟他们的认识是有因缘的，他想我最后再去这个酒馆一次，然后告别，就是想要理性战胜感情，但是其实非但没有决断，反而是感情更强烈了，他们在那个酒馆中有一番对话也挺感人的。
还有就是像范姚的那种一见钟情的感情，其实他也很有意思，他也是爱上了一个来挑战的敌人，挑战他们班主，他代班主跟他在水下决斗，受了风寒，但是在决斗过程中他们产生了感情，所以他后来跟谢迅在恩断义绝的时候说整个光明鼎只有你和班主我看重，因为只有你们俩肯定会支持我和他的爱情。这个我觉得，反正这种爱情就我个人看来特别不简单。
主持人:还有一位网友说，他觉得古龙和金庸笔下的女子是有区别的，金庸笔下女子多数比较纯洁，而古龙笔下的女子多数比较妖娆，你同意他的看法吗？
王怜花:要是从百分比来讲可能差不多，但是其实也有妖娆的人，当然了可能像陈林树，我觉得陈林树是金庸写得特别好的一个女主角，你想她的悲剧在哪儿呢？她对胡飞的爱情。其实胡飞对她的感情我就觉得有一点说出来挺残酷的，其实就是在长相和相貌上陈林树要一般普通一些，但是其实她的智慧，她的心地都是智慧很高，心地很善良的特别好的女孩子，所以你可以理解为什么有很多男性读者挺喜欢陈林树的。陈林树跟胡飞之间，陈林树投入的多，没有得到回报，最后为他死了。其实我为什么说残酷呢？有时候长相对一个女孩子挺重要，对她的爱情很重要，这个很残酷。
主持人:对，是很残酷。
王怜花:本来爱情跟这个无关。
主持人:无关吗？我觉得有关吧。
王怜花:你要按道理说，就是按那种伯拉图式的爱情，主要那种精神上和情感上的。
主持人:但是我觉得人的情感是跟人的综合的感觉是联系在一起的。
王怜花:对，相反的还有一件事可能他们都没写到，但是在现实中有很多，就是女人的长相和男人的钱财、权势，这是会决定现实中的爱情，这个东西挺残酷的。
主持人:你觉得金庸、古龙笔下网友的区分方法，从比例上是这样，但是实际上也不是每个人只写一类人，我觉得像金庸也写过马夫人那样有强烈占有欲的女人。
王怜花:对，还有别的，李莫愁。
主持人:金庸笔下像阿珠那样的女孩还是比较多的，但是古龙相对写的女性要人间烟火气一点，要妖娆一点。
王怜花:差不多。
主持人:你说过看了古龙再看金庸，觉得金庸太重，就会更喜欢古龙。其实我特别理解这种感受，我觉得金庸他无论是写故事还是写爱情，实际上他都加入了一种强烈的更大的背景，比如说萧峰这个人物的塑造是跟他的志向相关，比如两国要平和，要不打仗，要平安什么的这样一种大的背景放在一起，人物的性格都是在这样一个基础上的。
王怜花:其实古龙写的就是我们纯想像中的江湖，金庸把江湖跟历史中的民族冲突联在了一起，跟民族冲突联在了一起就必然会有他提出了侠之大者，为国为民。其实我也聊过对侠的理解，其实一般来讲，侠就是个体跟个体之间的事，但是为国为民是一个主流的价值观，是整个社会整体动摇的时候需要的东西。当然他身上背负的比较多的传统文化中沉淀的传统道德和人性的冲突，所以你就觉得重，当然还跟他的写作方法有关系，他写一件事需要有很长的铺垫，而古龙他就是很直接地转换成有点象电影剧本那样，不需要那些东西。
主持人:但是我更喜欢金庸，就是因为我喜欢他的小说，我觉得他的小说足够复杂。
王怜花:是啊，所以为什么我就说嘛，其实我问过很多朋友，都会这样，这一阵喜欢看古龙，下一阵又会喜欢看金庸，而且是一个循环，喜欢看你的心境，你的处境，你需要一种什么样的精神上的解脱。
主持人:我判断文学的一个标准，我觉得一个小说能让人不停地读，有各种各样的解读是因为它够复杂，我觉得金庸的复杂性远远高于古龙的复杂性。
王怜花:对，金庸对政治和人情世态的理解是很深的，就是说他可能直接经验和间接经验，就是他自己的经历和阅读范围都使他对中国的历史、政治、人性有很深的了解，比如《鹿鼎记》这样的书没有对宫廷和社会很深厚的了解就写不出来，他的细节是非常生动的。古龙是一种靠一个意境或者情境来构筑一些极端的故事和个性展开冲突。
主持人:对，金庸的小说我觉得他其实体现出来的是作者，不仅仅是写小说了，更有历史的，然后包括对中国古典哲学，佛教什么的这样的一些了解，以及他的一些判断，我觉得《天龙八部》最后的部分完全可以当佛教的入门书来看，就是有一些对佛教的理解和解读。
王怜花:其实你要一直看金庸作品的轨迹，它事实上有一个，最终可能有一个从儒家慢慢到佛门这么一个脉络，本身他本人可能应该至少读过很多的佛经，传说他通读过，不知道真假。
主持人:就是他的思想脉络和中国几千年来的文脉气息接的是很近的，所以我觉得金庸的小说里无论对事物的判断，还是具体到他对爱情的判断，其实都融入了相当浓厚的中国传统的价值观。
王怜花:对，其实我觉得他挺推崇中国传统中男女之间，就是互相爱慕，就是很高的境界了那种精神，那种完全是一种伯拉图式的，我觉得他向往这样的东西，所以他的下笔很干净，我们说很干净就是说不会往多的方面再多写一个字。
主持人:但也因此有一些人觉得金庸在写爱情上是一个男权意识比较重的，往往是一个男主角，然后有很多女人为他，比如说萧峰也是很多，他没有求而不得，但是有很多女人对他心生爱慕，令狐冲就不要说了，我觉得韦小宝更是这样子了，始终是一个男人中心的这样一个爱情关系的存在。
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王怜花:其实你不觉得中国传统上一直就这样吗？
主持人:对啊。
王怜花:在中国传统中，现实中也叫一夫多妻，可以纳妾，就是现实生活，在写作中，因为在武侠写作中本来男性就是天然的主角，所以肯定是女性围绕他走的。我觉得可能一个传统的写作者很难跳出好多男人围着一个女人展开一个故事，就是他根本不这么想。
主持人:所以说对中国传统文化了解多了有好处，也有坏处，坏处就是他会陷入那个里边。
王怜花:你写就可以。
主持人:我觉得在金庸的这种继承之中，对中国传统的一种观念继承之中，也看到了一些变化，比如说其实中国传统女性是不讲究主动的，是被动的，但是在金庸笔下写的很多女性对爱情是比较主动的，比如说阿紫追慕萧峰，包括马夫人对萧峰仰慕，我觉得表现出来很多女性在爱情中主动的姿态，我觉得这个跟传统不太一样。
王怜花:其实你说的这种主动在金庸笔下最主动的就是赵敏，但赵敏是蒙古人，阿紫是一个私生女，就是她们虽然在传统的意义中都是另类，如果是主流的名门闺秀是不会这样的。
主持人:对，比如阿珠就不主动，虽然跟萧峰两情相悦。
王怜花:对，你想主动的比如说任盈盈，她是魔教的。
主持人:但是他会把这样的女性作为一些重要的角色去写。
王怜花:对，就说明什么呢？说明只有另类的人才有故事。
主持人:我想我不喜欢萧峰也是因为他太主流，他所有的一切价值观和判断都特别主流。
王怜花:他特别符合中国传统中关于一个男性完美人格的一个理想人格，就是有豪情，有狭义，在中国的价值观中有觉得特别有意思的一个范畴就是义气。我经常说江湖这两个字是没法翻译的，我不知道在外国语言中有哪个词可以翻译过来，第二个就是义气，他跟朋友是相近的，但是不完全，就是义这个东西完全是个体跟个体之间一种，就是中国文化培养出来的一种精神，挺有意思的，我觉得萧峰为什么很多男人喜欢他，就因为在他身上看到了自己想要而达不到的那种义气。
主持人:那女人为什么会不喜欢呢？
王怜花:咱们这么说吧，就说丁丁当当的例子，那个女孩就喜欢一个花言巧语骗她的，不愿意喜欢老老实实的那个，可能像萧峰这种人其实阿珠是他最好的，因为我觉得阿珠能够理解萧峰身上那种简单的东西，但是要真的阿紫跟萧峰在一起，阿紫是一个花样百出的人，说不定会厌倦，因为她没有得到，所以她很强烈。
主持人:对，如果在一起的话肯定会厌倦，我觉得萧峰就是很容易让人厌倦的那种男人。
王怜花:所以其实萧峰是一个适合跟男人一起生活的，咱哥儿们一起没有什么猜疑和戒备。
网友:你是什么时候开始关注武侠小说的？
王怜花:其实谈不上关注，大学一年级就开始读，读了很多年。
主持人:一直在反反复复地读？
王怜花:反正兴致所来就翻几页。
主持人:我也是，以前读过很多就忘记了，最近重新读，现在就变成了随时可能会翻几页。比如说你刚才说马夫人的细节，我记得她说萧峰不喜欢她，这段我记得，但是你说段元庆那段我就不记得了。
王怜花:其实他本来是王子，然后各种挫折，腿也断了，他很绝望的时候有一个，夜里，他做梦，一个白衣女子跟他一起，然后他感到这是神仙在挽救他的生命，对未来又充满了期望。
主持人:对了，我想起来了。
王怜花:其实我觉得这个情节设计，虽然他设计这个情节本身是为了，天龙八部一个血缘关系非常复杂的，他为了在这个血缘关系上加一笔，但是其实这个细节本身我觉得挺有象征意味的，也就是说对于一个男人来说他可能生命中有一段时间会有一个片刻需要女人的抚慰或者拯救，帮他渡过一个难关，这个体现得挺明显的。
主持人:对，我觉得这个体现了金庸的一种价值观吧。
王怜花:对，每个人获得解脱的、获得重新振作的方法不一样，这么一个情节就是意味深长。
主持人:我不久之前曾经在北大见过一次金庸，我见到他的时候一直在想，我看的那些武侠小说和站在我眼前的这个人有一种什么样的关系，就是在他的精神世界里是如何摊薄出这么多的想像，然后又和特别复杂的社会历史的背景结合在一起，我觉得真的很奇妙，所以我觉得金庸是我最喜欢的一个汉语写作作家，特别喜欢他。
王怜花:其实有很多人跟你是一样的，我觉得我们只看作品，只看文本，其实会更好一些，因为那些小说中提供了很多让你实现你自己替代性人格的那种空间想像，其实可能他本人在现实生活中也是蛮中庸的。
主持人:对，所以说我觉得金庸的精神世界有极大的丰富性，因为金庸还说过一句名言被我引用到自己博客上，他说他办报纸的时候说过，说领导说的话永远是对的，第二句话是领导有时候说的也是错的，请看第一句话。这种话我觉得都是很职场，很中庸的。
王怜花:对，他其实挺懂政治的，而且他有过抱负，后来没有实现。
主持人:我觉得在小说里面虽然这种价值观也移植进来了，但是小说中的创作和现实还是差别蛮大的。
王怜花:差别非常大，比如一个能写出像阿紫这样把眼珠抠掉，抱着萧峰的尸体跳下，这个挺极端的，挺壮怀激烈的，挺惨烈的。
主持人:但是我觉得他的小说有这样的魅力，其实你明明知道这种情节是不可能的，但是你在阅读的时候会忘记这种现实的可能性。
王怜花:对，这就是文学的魔力，它慢慢把你导入到那个空间去，你根本脱离了现实生活。
主持人:就像你进入一个虚拟的世界是一样的，你会跟现实世界没有什么关系，你会有一个马甲，进入那个世界里面。
王怜花:对，其实可能那种更强烈，因为他在一个很短的时间内让你完全进入了，有时候你看着电影也会这样。
主持人:你在《江湖外史》中写了好多关于武侠小说的分析，后来北大的孔老师有一个评论，他觉得自己做学问太多了，大概意思是说因为做的学问太多，反而觉得陈腐，而王怜花是武侠真正的知音。我觉得你评价武侠的方式也挺感性的。
王怜花:其实我不是在评价武侠，因为孔老师他们是正规作学问的，他们有很多做学问的工具和方法，是不一样的，因为他写出了东西可能是作为一种成果，我这个就是BBS上的帖子，就是帖子。
主持人:我也知道你有一个新书在策划之中，这个是主要发在新浪博客上的，网友们可以点击新浪博客，有一些新的吧，那个书的计划能不能给我们介绍一下？
王怜花:其实是《风月无边》，我们的朋友胡寿要写当代文学中的性描写，我说我脑海中记得很多段落很有意思，我想写出来跟大家分享。其实那个特别适合写博客，因为就是一种纯粹个人对文本的理解和猜测，猜测很有意思，就是说有很多个层面，我会猜测这段描写中首先写作者为什么这么写，他背后的经验，支持他的经验是什么，动机是什么，其次我们再来看这个描写靠不靠谱，或者说这个描写有没有美学价值。
主持人:我觉得很有意思。
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王怜花:因为为什么你知道吗？就是人类的感情和性的行为，它是模拟的，也就是说这个人，A和B之间有可能完全不一样，同一个人在不同的时间，不同的地点做同一件事可能感受和效果是完全不一样的，这么一个东西我觉得就是文学和美学研究的东西，然后他只能提供一个一个个案的案例，那么这个案例给我们所有人带来一种分享，有些还带来美的享受，这个挺有意思。
主持人:我看了，我觉得你的文体，包括《江湖外史》和你在博客上写的这些文章，我觉得它都介于这种研究和感性文章之间，就是没有用那种很学术体的方式分析，它是添加了感性，但是又有一些思维方法是接近这个的。
王怜花:因为我受过这个训练，但是我做这个事本身是无目的的，就是纯粹是一种游戏，但是在游戏的过程中你可以体现一些专业性。
主持人:就是无论是《江湖外史》还是在博客上那些文章，我觉得都是在一定专业基础上的感情。
王怜花:对，你应用或者评价一个写作，你不能没有底子，不能乱写，否则你就是瞎说了，那不好。
主持人:我还以为你那个书要出在你正在策划的汉语江湖书系里。
王怜花:没有。
主持人:这个汉语江湖书系是你们做的一个新的东西？
王怜花:对，实际上我一直有一个愿望，因为我觉得汉语是一门很美的语言，其次，它也可能是一门很精确的语言，其实我们的古典文学还是，文献是很靠得住的，但是可惜我们现在不使用古典汉语了，现代汉语需要在所有方面的写作中积累它的经典文本，比如说法律性的写作，比如说包括一个合同，你也得写得规范精确，避免歧义，一些经济学的，各种各样的，当然也包括文学的，你必须要积累足够多的很丰富的又很好的汉语文本，这样汉语这门伟大的语言，因为语言最终要寄存在经典文本中的。所以我跟胡寿就想编一些历史的、法律的、经济的，当然也有文学的，各种门类写作有特色的，汉语写作有特点的。比如这个《门阀旧事》。
主持人:这是写什么事情？
王怜花:这是写谢安，东晋，挽救了东晋的一个人，他的故事，这本书的写法蛮另类的，就有一点像我在汉语江湖好像很难靠到一种现实的写法中，写法很创新，而且行文的阅读快感很强，你有空可以读一读，挺有意思的。
主持人:如果说它和《江湖外史》书系，《江湖外史》这种写法也是很难归类的，它到底是学术的还是……
王怜花:肯定不是学术的，这本书也不是学术的，但是你看它后面占有的材料和一些年表什么，我就说你哪怕游戏的写，随便的写也不能瞎写，但是这不是学术成果，这是一种特别个性化的写作，可能不同的人从中能看到不同的东西，有些看到了权利斗争的一些技巧，有些看到了人的性情，不一样，对，很有意思。
主持人:刚好因为我们今天聊天时间已经到了，刚好我们聊天有最后一个环节，就是向网友们推荐书，刚好刚才我觉得王怜花已经向大家推荐了一本书。
王怜花:对，这个《门阀旧事》关心历史和关心现实的人都可以看。
主持人:那好，非常感谢今天关注我们聊天的朋友，感谢光临我们嘉宾聊天室的朋友，感谢王怜花，老蔡，谢谢你，拜拜。
王怜花:谢谢。
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看完这个,我以后都不看访谈节目了,一个字,晕乎啊
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