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主题:[讨论]城市运营可以向地下发展

火木爵士

积分:348  联商币:1042
  |   只看他 楼主
日本东京的城市,几乎是全球人口最密集的地方,达每平方米2人,但是如果你走在东京街头,却十几步路才见到一个人,下班后,一窝蜂的人群很快就各自散去了,为啥,因为东京的立体式商业构造,地上地下的许多层,让人们可以快速的分散到各个空间里,从而保持了宽松的区间环境,比起大陆的许多城市,反而还要宽敞舒适,这就是城市发展需要学习的地方,请大家发言。

猪八戒他爹

积分:1750  联商币:1686
  |   只看他 2楼
地下空间建设成本很高,通常一个购物中心,地下室的造价额要占三分之以以上.施工工期占二分之一,碰上复杂的地质结构那造价和工期更是难以控制.除非土地价格真到寸土寸金的地步,否则地下空间并不是个好选择.而别说面对火灾\地震\水灾,甚至简单的停电停水都对地下空间是沉重打击.2012-08-07 10:35被设为骨贴,积分加20,金币加4

北北金猪

积分:72784  联商币:36790
  |   只看他 3楼
东京有近20条地铁线路,地下分很多层,否则无法容纳这么多地铁线路,从我对东京的地下商业的观察,基本都是些便利店、快餐店、杂货铺和DRUGSTORE(日本人称药局,主要是日常用药、洗涤用品和大众品牌化妆品),相对来说都是价格比较便宜的贩售场所,当然这个也只是相对日本人人均年薪26万人民币而言。在日本,我觉得除了普通品牌巧克力以及部分化妆品与国内售价勉强持平,其它基本都是数倍甚至十数倍于中国的物价。当然,日本的商品品质非常高,这个也是目前中国难望其项背的方面。中国的地下商业不发达,我认为还是收入使然,地铁乘客基本都是收入仅能满足日常基本生活的上班一族,地铁商业再流光溢彩,消费力不足也是枉然。国内地铁商业较为发达的是上海,也只是相对其他城市而言,北京广州深圳都一般了,南京个别闹市站点尚可,苏州成都沈阳地铁就基本无商业可言了。当然,这和消费习惯也有关系,成都地面上实在太发达了,谁还关注地下呀~总之,地下商业应该是商业极大发展急需扩容和普通大众收入极大发展之后的产物。2012-08-07 11:30被设为骨贴,积分加20,金币加4

airhuman

积分:2664  联商币:4048
  |   只看他 4楼
我曾在去年大概这个时候的某次会议上,和日本大阪市及伊藤商事的人员专题探讨过此事,日方非常希望北京能够依照日本模式进行商业建设。我当时给他们简单介绍了北京不能实行此方案的原因,其他地区不清楚,就北京而言,这种地下商业运行很不实际,有以下几方面因素。
1.北京的土质不好,大家要是关注地铁施工就知道,北京的土质十分不利于地下开发,还有极度缺水造成的地层结构问题,地下开发的成本是日本的3-4倍以上。
2.餐饮行政不予批复,在北京,地下二层以下的餐饮是不予批复的,而且,即使是地下二层以上的地下空间开设,假如市规划委在规划建设证及其附件上没有燃气的考虑,则燃气集团在七通一平在建设期不会给予安排燃气和排气建设,特别是餐饮企业开设前要征求开设地投影面积向上所有业主的同意,在地下开餐饮纯粹痴人说梦。
3.外资再租赁不予批复,应该是国家商务部要求,外资企业非许可不得再从事商业地产出租,假如有的外资企业,能够做到让商务部批发租赁,我感觉他也没必要做地下商业开发。而国有项目,我个人认为,在短期内,没有任何的内资企业有此魄力开设地下运营项目。
4.土地证问题。此点我当时和日方交流很多,我现在也不清楚日方是如何取得地下土地开发事项的,我感觉只有在城市规划的前期,才有可能取得。在国内现行土地制度上,每个建设项目的开发,第一步就涉及到规划许可,在可能要利用地下空间的大城市中,核心区的每寸土地都是有业主的,土地的性质已经很明确,不可能再二次开发地下的建设项目,就是说,一个土地,地上已经有建筑了,地下就不能有建筑,要是有也可以,建筑必须有土地依存的地方。新的项目单位,连地面上的几个土地业主都不可能协调到一起,更不要说再涉及到新增的建筑面积调整北京市具体地块的详规和控规。
5.地面载荷的计算问题,因为北京市道路的情况复杂,地面上的每条道路,给予道路的载荷都是不同的,因此地下的商业项目,在地下的分区上,肯定给不同的道路分成各个区域,每区域间可能会存在100m长度以上的禁止开发区,这个我在一次和某商业地产管理咨询公司在讨论北京cbd某地下商业开发时才发现的。这个硬伤就导致两个区域间很可能就是条百米以上什么都没有的过道。
6.地上商业投资成本问题。刚才说的都是在地下开发政府行政许可上的硬伤,这些硬伤其实是可以避免的,就是项目开发主体是北京市人民政府。。。。但是政府也不是傻子,地面上,建安成本4k左右,地下的建安成本估计要超10倍了,而且运维成本也超过地面成本很多,咱们这里应该有从事开发、选址的人,应该知道,一个街区级的地下商业,在物流、人流上建设的成本,是不可想象的。
综上,在国内,真正需要土地进行地下开发的特大型城市,城市运行特别是商业整体性向地下发展,应该讲,在可预见的未来,是不实际的。也欢迎大家就此事讨论。

2012-08-07 13:58被设为骨贴,积分加20,金币加4

猪八戒他爹

积分:1750  联商币:1686
  |   只看他 5楼
珠江新城中轴线下号称有亚洲最大的人防工程,威尔抗母

猪八戒他爹

积分:1750  联商币:1686
  |   只看他 6楼

1.北京的土质不好,大家要是关注地铁施工就知道,北京的土质十分不利于地下开发,还有极度缺水造成的地层结构问题,地下开发的成本是日本的3-4倍以上。

这条不太成立,在地震带上挖洞肯定比沙地里复杂并且贵。贵是因为前期开发时没规划地下工程,后期想再挖洞那费用肯定吓人,施工费用10万~100万/平方米呢,往空中造可不用那成本。

猪八戒他爹

积分:1750  联商币:1686
  |   只看他 7楼
天下熙熙皆为利来,为什么没人干?是因为无利可图。

北北金猪

积分:72784  联商币:36790
  |   只看他 8楼
此次北京暴雨事件后,日本人还有意愿在北京玩地下商业吗?

yiduopiaoyun

积分:292  联商币:172
  |   只看他 9楼
北京首都啊1

北北金猪

积分:72784  联商币:36790
  |   只看他 10楼
汴梁也是首都,几十万大军拱卫,未曾想几千金兵铁骑一夜之间突破,连同两个皇帝3000帝姬、大臣、皇族押解北上。。。

饕餮之客

积分:14554  联商币:8916
  |   只看他 11楼

中国人几千年来一直自诩中庸,但做起大事来非左即右。日本人的群体性思维真是一个有意思的事情,一地之成功能无限制的复制。张大民摆床摆习惯了,给个大操场还真不知怎么跑步了

alan66

积分:79842  联商币:19058
  |   只看他 12楼
北京地下最大的新奥购物中心,这次大雨的情况如何,天虹百货也在里面

饕餮之客

积分:14554  联商币:8916
  |   只看他 13楼

我看新闻了,每家至少20万~

alan66

积分:79842  联商币:19058
  |   只看他 14楼
有3家公司专门打着人防工程的旗帜,无地价或低地价开发地下商业,有1家还在香港上市了,另外一家又搞分割出售(无产证)搞得冲突不断

平庸角色

积分:17162  联商币:5780
  |   只看他 15楼
这不是一个简单的向上、向下的问题,而是综合、统筹的大问题。做地上工程时没有往下开发的规划,也就基本没有了往下开发的基础条件。如果在没有往下开发的基础硬要往下开发,看看国内哪个在开发(包括已开发地铁的城市)没有出过“事”?这还仅仅是地铁(一条不太宽的通道)而已,如果往下开发综合项目的大型地下空间,还不知会发生什么了。另外,排水系统、地下电、气等等的管线设置、应急处置......这可不仅仅是钱的问题了。

alan66

积分:79842  联商币:19058
  |   只看他 16楼

深圳时尚集团莱迪时尚,哈尔滨人和商业控股有限公司香港上市,香港名店街集团 http://www.renhebusiness.com/renhe/products/

http://www.fashiongroup.com.cn/strategic/lvyoudujia.html

随着近年来商业地产在国内的迅猛发展,时尚集团结合自身的优势,审时度势,制定了全国商业地产项目发展战略。其中确定了以珠三角、长三角、环渤海、西南区以及华中区五大城市经济圈的重点城市为中心,逐步向全国各地区辐射的发展战略。一个蔚为壮观的大中华整体规划蓝图已经展现。

      时尚集团将核心发展目标定位在商业地产领域内,主要发展三大类型项目:

      一、新建地下商业项目,包括地铁合作项目;

      二、新建以商业项目为主的城市综合体项目,包括旧城区综合改造以及市政建设等项目;

      三、地上已建成物业合作项目。    

                                                                                

      拓展区域:苏州、杭州、北京、深圳、沈阳、南京、广州、长沙、重庆、成都

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